Atvirukai ÄŒatai Forumas Piguva Pipedija PoPo blogai

Dabar yra 2018 Balandis 22, 21:55

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 3 pranešimai(ų) ] 
Autorių Žinutė
 Pranešimo tema: Kodėl CD skamba blogiau už vanilą
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 23, 10:03 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Birželis 30, 09:56
Pranešimai: 849
Miestas: Kaunas
Turintys gerą klausą jau seniai pastebėjo,
kad šiuolaikinės skaitmeninės kompaktinės plokštelės (CD)
skamba ryškiai blogiau už "senovinius" analoginius vanilo įrašus.

- Kodėl? Juk turėtų būti "be iškraitymų"!
- Todėl, kad skaitmeninio skanavimo dažnis yra tik 44000 per sekundę (44kHz),
tai leidžia įrašyti iki 22kHz dažnio signalą,
žmogaus ausis irgi girdi tik iki 20kHz (turėtų būti gerai).
Tačiau taip nėra dėl skanavimo intermoduliacijos efekto.

- Kas tai per efektas?
- Tai signalo aukštų dažnių parazitinė moduliacija (amplitudės kitimas) dėl fazinių muzikinio signalo charakteristikų.
(kitaip tariant skanavimo reikšmė priklauso nuo skanavimo pozicijos, kuri nuolat kinta muzikiniame signale)


Prikabinti failai:
Failo aprašymas: Jei skanavimas "patenka" ties maksimumais (t1,t2) - turime teisingą reikšmę, jei "pataiko" ties (tn,tn+1) - turėsime NULĮ!
diskretizacija.GIF
diskretizacija.GIF [ 3.26 KB | Peržiūrėta 1963 kartus(ų) ]

_________________
---
(C)Herkus Mantas
Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Kodėl CD skamba blogiau už vanilą
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 23, 11:37 
Atsijungęs
Pačiausias
Pačiausias
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Gegužė 19, 10:42
Pranešimai: 2463
Nu nežinau dėl tų t1 t2 matavimų, bet atrodo, kad skenavimo pozicijos gaudo ne amplitudės "pikus", o šiek tiek arčiau ar toliau, sako, kad taip neva siekiama išvengti "ribinių" iškraipymų "Zaškalivanije" bendroje charakterisitkoje... (čia pažymėjau tokia spalva Aišku, vinilas turi "švenesnius" svyravimus, kai, tuo tarpu, suskaitmenintas garsas atrodo "kapotai"... Šiaip gerai pastebėta, kad virš 20 kHz jau nebesigirdi, nors techniškai galima garsą suskaitmenizuoti kur kas intensuviau...


Prikabinti failai:
diskretizacija2.GIF
diskretizacija2.GIF [ 3.53 KB | Peržiūrėta 1900 kartus(ų) ]
sound7.jpg
sound7.jpg [ 82.74 KB | Peržiūrėta 190 kartus(ų) ]
Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Kodėl CD skamba blogiau už vanilą
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 26, 03:19 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Herkau Mantai, viskas yra dar klaikiau, nei tu galvoji :-)

Šiaip, pastebėsiu, kad VINILAS, o ne VANILAS yra ta plastmasė, iš kurios būdavo gaminamos plokštelės. Bet tai ne esmė.

Išties, kompaktai yra įrašomi, naudojant 44 kHz dažniu skanuojantį ADC (angl. Analog-Digital Converter). Ir išties, bet kuriam analoginio signalo periodui (bangai) reikia bent dviejų skanavimų (apatinei ir viršutinei kreivės daliai). Taip ir gaunasi tie 22 kHz viršutinės ribos. Bet tai tik dalis reikalo.

Yra du reiškiniai, kurie visą šitą dalyką gadina.

Pirmasis yra susijęs su bangine interferencija (apie tą reiškinį ir kalbėjai, kaip ir Populistas). Tarkim, turime signalą, kuris yra pastovus, bet truputį mažesnis už viršutinę skanuojamo signalo ribą, pvz., 20 kHz. Kas gi gaunasi? Ogi reiškinys, kuris vadinamas mūša: sakykim, pirmu skanavimu ADC aptiko maksimalų signalą, o antru - minimalų. Viskas teisingai. Tačiau antru skanavimu analoginis signalas jau bus pasislinkęs ir ADC įrašys du skanavimus kiek silpnesniu lygiu. Trečiu skanavimu - dar silpniau. Ir t.t., kol pasieks nulį ir ims įrašinėti vėl stiprėjantį signalą. Kitaip tariant, ADC dažnis interferuoja su įrašomu signalu. Deja, negaliu nupiešt paveiksliuko, bet tikiuosi, kad įsivaizduosi :) Iš principo, norint išvengti mūšos, reikia mažiausiai trijų skanavimų bangai. Ką tai reiškia - ogi tai, kad į ADC galima paduoti tiktai filtruotą signalą, kurio viršutinė riba neturi viršyti 44 kHz / 3 = 14,67 kHz. O tai jau yra juntamai mažiau už daugumos žmonių viršutinę klausos ribą (apie 16 kHz). Pridėkim dar tai, kad vardan užtikrinto rezultato filtrai nustatomi dar žemesniam dažniui - apie 11-12 kHz - vat ir rezultatas: dalies spektro nėra.

Kitas reiškinys daug gilesnis. Esmė yra ta, kad žmogaus ausis atskiria ne tik dažnumus, bet ir bangos priekinius frontus. Kitaip tariant, gavę du signalus - sinusoidinį ir pjūklinį, mes galime atskirti, kuris yra kuris - sinusoidinis atrodys švelnus, o pjūklinis - aštrus. Ši klausos savybė yra išsivysčiusi tam, kad galėtume nustatyti, kokiu atstumu pasigirdo garsas: sklisdama oru, garso banga švelnina priekinį frontą ir ilgainiui tampa sinusoidine. Ryškesni nesinusoidinio garso pavyzdžiai - lūžtančių šakelių, artimo griaustinio, glamžomo pergamentinio popieriaus ar celofano skleidžiami garsai. Muzikoje tokius garsus skleidžia daugelis mušamųjų instrumentų, kai kuriais atvejais - ir styginiai (pvz., smuikas, smarkiai braukiant smičiumi per stygas, elektrinės gitaros), žmogaus balsas savo spektre irgi kartais turi tokių stačių frontų, pvz., tariant "Č". Itin gerą klausą turinčių žmonių ausis sugeba išskirti iki 2-4 mikrosekundžių priekinius frontus, o tokiems jau reiktų ADC, dirbančio mažiausiai 500-1000 kHz dažniu. Aišku, tokios klausos atvejai nėra dažni, dauguma žmonių teskiria priekinius frontus iki 20-30 mks, tačiau ir tam reikia ADC, kurio skanavimo dažnis būtų bent kelis kartus aukštesnis už kompaktams įrašyti naudojamą.

Kuo gi skiriasi plokštelės? Ogi tuo, kad nauja (vos kelis kartus grota) plokštelė išsaugo ir kiek aukštesnius dažnumus, tegul ir silpnesniu lygiu, o be to, plokštelės gan neblogai saugo priekinius frontus. Deja, nuvilsiu vienu dalyku: vinilinės plokštelės, išleistos vėlesniame periode, t.y., po kokių 1975, yra neretai įrašytos iš tokiu pat dažniu, kaip ir kompaktai, suskaitmeninto įrašo, todėl nei aukštų dažnumų, nei priekinių frontų neturi. Visa laimė, kad iki tol būdavo naudojami analoginiai įrašymo prietaisai, o praėjus gan neilgam laikui, profesionali įranga ėmė naudoti aukštesnio dažnio ADC.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 3 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007

Paspauskite ant banerio - taip pareklamuosite savo Laikas.lt :-)

468x60.lt - Keiskimes reklaminemis antrastemis


Burgzt Banner Exchange


Installation by Brigin