Nepastebėjau, kad yra atsakymas per išsijunginėjimus..
Fanai, nesutinku su tavimi. Šiuo atveju mano nuomonė sutampa su Batkos machno nuomone visapusiskai..
Apie kokius gimnazistus tu kalbi?Jų tik dalelė ir tai neorganizuotai kovai.
Suprantu pasipriešinimą sovietams kaip strateginių objektų naikinimą, planinę veiklą, o ne beginklių tautiečių šaudymą.
Provincijos miškuose slapstėsi tie patys kaimynai, kurie dienos metu bulvikes vagojo, o naktimis kaimyną vedėsi už tvartelio , įrėmę šautuvą kupron arba paprasčiausiai plėšikavo. Užteko vieno žodelio ar negero žvilgsnio, ar kaimyno šmeižto.. ir AMEN.
O pokariu laikau- atsakysiu sovietiškai- visą banditizmo laikotarpį.., maždaug iki 1953, apytikriai. Nors tais metais ir truputį anksčiau jau miško broliai slapstėsi, nebevystė jokios aktyvios veiklos.Vat tai jie ir laukė Amerikos išganymo..

matosi, kad per išsijunginėjimus neperskaitei ir tractor žinutės, paskaityk, tikrai nenoriu to pačio kartot, ir visiškai sutinku su jo nuomone.
tau tikrai vertėtų apsilankyti genocido muziejuje, sužinoti realybę.
beje, taip pat norėjau sužinoti, kiek tau metų? : )) atsiprašau, už tokį nemandagų klausimą, bet jei mokinais reokupacijos metais, tai aišku, kad visa informacija buvo taip iškreipta, o visi partizanai buvo "liaudies priešai".. aš jau esu laisvos kartos individas taigi žinau tikrąją istoriją ;>
dar prie Smetonos: jis žinojo, kad sovietai bet kokia kaina turės užimti Lietuvą, jiem maždaug taip ir pasakė prieš pat derybas, o Smertona pats pabėgo, nes nenorėjo tapti įrankiu inkorporuojant Lietuvą į SSRS.
Prieš pat okupaciją Smetona siūlė pasipriešinti, bet, kadangi sovietų karinės bazės buvo Lietuvoje, tai buvo padaryti gan sunku, beto daugelis ministrų ir kitų valdininkų tiesiog sakė, kad gali iškilti pavojus tautos išlikimui..
apie gimnazistus kalbėjau taip: dauguma miško brolių buvo labai išsilavinę ir protingi žmonės, kunigai, mokytojai ir t.t. tikrai vien tiek "amerikos balsas" nesugebėtų tokių žmonių pakelt rezistenciniam sąjūdžiui.
beto, ši kova buvo neorganizuota, nes vėliau atsirado tiek daug užverbuotų šnipų, kad tiesiog buvo sunku tai padaryt.. beje, partizanai pirmaisiai reokupacijos metais netgi užimdavo miestelius, naikindavo visokius dokumentus ir t.t., bet vėliau teko mažint gretas, o ir NKVD atsiuntė ,atrodo, 2 batalionus palaikyti tvarkai.
apie plėšikavimą negalėčiau pasakyti nieko naujo, ko nepasakė ponas tractor : )

Fanai, kompo issijunginejimai susije su TEO geru darbu.. O tai nuneša raudonus paukštelius ir rodo temą kaip skaitytą.

Fanai, aš realistas, nepasiduodantis nei mados, nei politikos gūsiams, remiuosi faktais ir žemių kauburėliais kapinėse. Šalia kapinėse yra 6 asmenų kapeliai, o vienam kūdikiui nebuvo nei metai.Rugių lauke visą laiką kažkas pamerkia gelių(toje vietoje, kur stovejo išžudytų žmonių troba).Apie NKVD darbus labai gerai žinau, tikiuosi ir tu žinai Rainių miškelio tragediją?mm?Remiuosi šiuo faktu, nes vietovė taip pat netoliese..Vat tenais nužudytas irgi kaimynės tėvukas.Ir ne šiaip, o išsityčiojant iš kūnų ir lytinių organų..
Taip, skaičiau tractor žinutę, gerai rašo, rašėm vienu metu beveik. Taip kad apsilenkėme šiek tiek. Ir nuomonės gal skiriasi kažkuom, bet tam diskusija. Tikrai ne stribai buvo žmonių žudikai.., apie ką aš kalbėjau savo pavyzdžiuose.. Neatmetu, kad stribai įsiliedavo šnipinėjimo tikslais.., juk vyko kova.
Tu turėjai įžvelgti, kad nei aš nemanau ,kad nebuvo kazkiek organizuotos kovos,apie tai užsimena Batka, tik nebijokim pripažinti realios tiesos- po miško brolių-pasipriešinimo- vardu labai patogu buvo sleptis bet kam, norinčiam žudyti. Ir tokių buvo daug. Genocido muziejuje verta pasidomėti žemelapyje, kur ir kokie būriai veikė, ir kokios vietos liko "laisvos", kur irgi knibždėjo ginkluotų žmonių..Manau taip.
darau prielaidą, kad ginklas žmogui suteikia žiaurumo, o kai peržengia riba- tai vienas ir tas pats, į ką šaudyti- į varnas ar žmones.
O Amerikos balsas tikrai žadėjo paramą, tik žodžio netesėjo, sutinki?
Nuo to juk ir prasidėjo diskusija.

Asha, okupantų valstybė - nesulyginamai geresnė priedanga žudikams ir banditams, nei partizaninis pasipriešinimas, ypač, kai "liaudies gynėju" gali tapti kiekvienas norintis. O partizaninis pasipriešinimas - gera priedanga tik okupantų valstybei, kuri jiems suverčia kaltę už visus nusiklatimus (beje, apie panašias sovietines fantasmagorijas - Katynės žudynės geriausia to iliustracija - jei ne kelios sovietų klaidos, iki šiol visi galvotų, kad vokiečiai išžudė tūkstančius lenkų karių).

O dėl to, kas ir kaip išėjo į miškus - man rodos, pamirštame visi vieną faktą: partizaninis pasipriešinimas kilo tik po pirmųjų trėmimų ir žudynių - iki tol tikrai niekas nenorėjo eiti į miškus. Ir kas ėjo - tai tie, kurie žinojo, kad taps sovietų aukomis - per vokiečių okupacijos periodą ir Rainių, ir kitus komunistų darbus sužinojo visi. Taigi, žmonės į miškus ėjo netgi ne šiaip "už Lietuvą", o daugiau: arba tu eini kovoti, arba mirsi...

Tiesiog, ką noriu pasakyti: mes kalbam tai apie kovotojus už laisvę, tai apie propagandą, bet užmirštame žmones... Žmones, kurie ėjo kovoti dėl to, kad jų seseris, brolius, tėvus, kaimynus išvežė, žudė, kankino. Žmones, kurie prarado gyvenimo prasmę, kuriems liko tik viena - kovoti, kol mirsi... Ir vėlgi, mes užmirštame apie priežastis - kompartiją, sovietus, tikruosius visų skerdynių organizatorius, tuos, kurie sukėlė visą situaciją, kai žmonės priversti kariauti, vietoje to, kad gyventų savo gyvenimus.

Taip, tai tiesa, tu čia labai gerai pasakei. Išties ne kartą įvairiuose šaltiniuose buvo klijuojamos etiketės daliai žmonių, išėjusiems į miškus, kaipo "trukdytojai diegti socializmo ir komunizmo idėjas liaudies ūkyje".
Kiek žinau , nemažai tokių žmonių pasmerkė savo egzistenciją slėpimusi namo drėgname rūsyje ar daržinėje, šienu apkrautame "kambaryje"ne vieneriems metams.
Tema tokia plati, kad glaustai tiesiog neįmanoma visko išsakyti.Skaudi to meto Lietuvos istorija.
Savo postuose labiau buvau sukoncentravusi dėmesi galbūt labiau į žalą, padarytą eiliniams žmonėms, kurie nieko bendro neturėjo su to meto politika- arė, sėjo, augino vaikus. Na, gal lepterėjo kur ir ko nereikia. Juk iš tų laikų irgi prisidėjo baimės žmonėms nepliurpti ko nereikia , ir tai atėjo net iki šių dienų..Vat šiuo punktu nekaltų šeimų nereikėjo liesti.., nei bauginti, nei žudyti..

beveik kiekvieną šeštadienį einu į genocido muziejų, žiūriu, kad nepamirščiau. viską ten perskaitęs, bet vis tiek nesinori pamiršti šių žmonių. ten ir šiaip yra daugybė šaltinių įrodančių, jog paprasti kaimo žmonės padėdavo partizanams kaip galėdavo: kažkas tai duodavo pavalgyti, žinias nešdavo, platindavo spaudą, pagaliau slėptuves juk rengdavo irgi dažnai visokiuose šuliniuose, klėtyse, tvartuose ir t.t. kaimo žmonės tikrai padėdavo jiems, o smurtautojai dažniausiai būdavo tie patys stribai.
ir tiesiog įstrigo vienas sakinys, kuri skaičiau(tikriausiai ten (nebepamenu)): partizanai dažnai naktimis nušienaudavo, suardavo laukus, kas, manau, tikrai pražiugindavo kaimo žmones, ir taip pavargusius nuo valdžios, kolūkių steigimų, mokesčių ir t.t.
žodžiu, apibendrinant galiu pasakyt, jog sutinku su daugumos nuomone iš antraspasaulinis.net ankstesnės apklausos:manau, kad partizanai buvo didvyriai, išdrįsę pasipriešinti okupantams 69.4599990845% [Balsavo: 414]

Kodel, fanai, tu taip dažnai vaikštai į tą muziejų?
Jaučiu, kad tu neabejingas šiai temai..ne vien dėl diskusijos..Na, bet gali neatsakyti, gal tai asmeniška.
Geriau tokie laikai nepasikartotų niekada. Mūsų tauta tokia maža, kad savęs naikinimas visiškai nereikalingas.

tiesiog didžiuojuosi būdamas lietuvis, didžiuojuos tais žmonėm, atidavusiais gyvybę už tai, kad parodytų pasauliui, jog lietuviai myli savo Tėvynę. nors, žinoma, aš tų žmonių nepažįstu, bet man džiugu, kad tais laikais jų tokių buvo..
keista, bet genocido muziejuje į rūsį (kalejimą) ir antrą (apie GULAG'us, tarybinę valdžią) dažniausiai neinu.. įdomiausia yra tam pačiam aukšte esanti paroda apie partizanus ir viską, kas su jais susije.. o tiek dar informacijos, filmų įvairių, kad galima tik skaityti, skaityti, skaityti..
aš, žinoma, nesakau ir niekada nesakysiu, kad norėčiau, jog tokie laikai pasikartotų- visiškai sutinku: )
šiuo metu yra tikrai aktuali tema tokiai mažai valstybei- visgi, kaip mažinti emigrantų skaičių?? man liūdna kartais pasidaro pasižiūrėjus vien į skaičius.
visada manau, kad ir čia galima susikurti gerą gyvenimą, reikia siekt aukštumų. tikiuosi mano nuomonė nepakis, kai pats pradėsiu dirbti, baigęs mokyklą..