Jei alternatyvias teorijas , turėdami realijas ir religiją, vadinsime šizoidinėmis, tai ką - Dievą ar Darviną pavadinsime šizofreniku? Plius vienos ar kitos teorijos išpažintojus pavadinsim tuo vardu?

mail, a su kuo tu cia kalbi?

mail sunku cia tave net pakomentuot, man atrodo, as apie tvora - tu apie mieta . Beje, Darvinas bent jau buvo, o Dieva dar irodyt reiketu . Nu pajudinau vel skruzdelyna

O tu dar ką nors matai, be mudvieju, Torinuk ?
Gal ir tavo tiesa, bet ką pasakysi į tai?

Masonų ištakų reikia ieškoti dar XI a., Kryžiaus žygių laikais, kada susikūrė karingas Tamplierių ordinas. Kariaudamas Jeruzalėje jis taip nutolo nuo Krikščionybės, kad buvo uždraustas, o jo nariai paskelbti eretikais. Tamplieriai buvo priversti bėgti į Škotiją, tuo metu beviltiškai kariavusią dėl nepriklausomybės. Prisijungus ilgą kariavimo patirtį turintiems ordino nariams, Škotija tapo laisva. Padėję išsivaduoti šaliai, Tamplierių ordino nariai nuo to meto faktiškai valdė Škotiją. Norėdami paslėpti tai, kad buvo atskirti nuo Bažnyčios, jie leido Tamplierių ordinui oficialiai išnykti ir pasivadino masonais.

Nuo tada masonai užvaldo vieną šalį po kitos organizuodami jose revoliucijas, „išsilaisvinimo” judėjimus. Po Škotijos sekė Didžioji Britanija, Prancūzija, JAV.

http://www.postscriptum.lt/6-studentu-k ... e-teorija/


Teutonų arba Kryžiuočių ordinas buvo įkurtas tamplierių iniciatyva.
Ir labai įdomus puslapis apie teutonus:
http://community.livejournal.com/teutonic_order/

Prikabinu i paveiksliuką ta tema-labai jau gražus.
1. Didžiojo vokiečių magistro kryžius , kuris buvo dingęs, dabar yra Vienoje, muziejuje;
2.yra versija, kad po to, kai Filipas Gražusis ir Romos popiežius Klementas V 1307-12 m.m. sunaikino ordiną. Būtent į Meksiką pabėgo dalis riterių su Ordino brangenybėmis.
Čia- kaltės išpirkimui

masonai is JAV? as maniau, kad masonai yra britai (??)

Tai ne tik, gruodi.
Ir Lietuvoje jų būta.

paveiksliukas tai gražus, o vat nuorodos nepretenduoja i kažkokius įrodymus. Matai, Mail, bet kokios, o ypač revoliucinės teorijos istorijos moksle turėtų remtis istoriniais šaltiniais (ale tų laikų "Respublikos" - "Lietuvos rytai" ir t.t.), archeologiniais radiniais ir t.t. Čia tos nuorodos, kur pateiki tu, regis nelabai kuo tai, apie ką kalbu, primena, tai viso labo internete paskleista ta pati nuomonė, kurią skleidi tu:). Tai tik konspiracine teorija - o kuo ji remiasi? O tie gandai apie Meksiką (tais laikais kelionė i Meksiką:) - teoriškai įmanoma, tačiau liudijimų kokių likę???) bei tamplierių siejimas su rozenkreiceriais ir masonais - na, nesu per daug stiprus šitoj temoj - reiktų vėl atnaujinti žinias, bet pamenu, kad tai ale ufonautų teorija . Šiaip prieš skleidžiant dieviškas alternatyvas, derėtų paskaityt tamplierių ordino istoriją, o akiračio plėtros dėlei ir grožinę knygą "Fuko švytuoklė" (kaip žinia, Umberto Eko - medievistas). Žinau, visada rūpi ir norisi, kad pasaulį gaubtų stebuklai ir paslaptys (raganu, tūkstantmečio tamplierių sąmokslo ir panašaus lygio), tačiau argumentai, kad jei nėra parašyta, tai nereiškia kad taip nebuvo, mano manymu, kiek silpnoki. Juo labiau, kad galybė diskusijų ir didžiulių tomų lygio polemikų sukelia lyg ir buvę, istorinių šaltinių paliūdyti ir archeologinių tyrimų patvirtinti įvykiai bei jų interpretacija. Iš tiesų labai sunku atseikėti, kur skleidžiamos teorijos, bent meginamos remti tam tikrais tyrimų metodais, o kur šizoikų kliedesiai ir vienintelis patarimas - nepulti tuo beribiai tikėti, o paieškoti ir kitų aptariamų įvykių šaltinių. Istorija nepaprastai įdomi, žiauri, neįtikėtina ir kvapą gniaužianti ir be tų šizoidinių kliedesių (ale konspiracinė tamplierių teorija, Pichelio "žemaitija" etc.) - tik vat rimtesnius veikalus skaityti daugeliui tingu - verčiau pavartyt geltonąją spaudą laikraščių ar internetinių saitų pavidalu ir paskui trimituoti pasauliui, kad jei ten parašyta - reiškia taip ir yra:/. Nemanau, kad čia ką įrodysiu ar pakreipsiu, pvz., mail mąstymą šiuo klausimu, nes tokia kova neretai pačiam asocijuojasi su vėjo malūnais arba kova su degančiu ledu:/. Bet kartais, nežinau kodėl, užverda kraujas, kai matau iš piršto laužiamas fantazijas skelbiant kaip įrodytus įvykius. Aj nepykit - vėl parašiau:D

Vat, o parašiau gan abstrakčiai, neketinau pasakiniui kritikuoti pateikto man teksto, nors jau vien del masonų siejimo su tamplieriais ir jų nepaprastos įtakos Škotijos kovai dėl nepriklausomybės galima neblogai padiskutuoti, ypač jei bus pasigilinta į to meto karybą, Škotijos istoriją, tamplierių riterių kiekybę ir panašiai . Na, kelionės į Meksiką nenoriu ir bekomentuot -čia tik gali sakyti - jei negali paneigti reiškia ji buvo, bet ar tai istoriška?:). Beje, turbūt jie Meksikoj nerealiai sustiprino actekų valstybę - keista, kad vargšeliai nesugebėjo perimti iš tokių atėjūnų jokių Europos karybos žinių bei ginkluotės:). Na, o kad teutonų ordino įkūrimui turėjo įtakos - tai čia apskritai nieko nepasako konspiracinės teorijos naudai.

Žodžiu, tema ginčui įdomi man jau vien tuo, kad paskatintų atnaujint kai kurias žinias ir ištraukt šitai šizoidinei teorijai visus dantis - vieną po kito,vieną po kito:/. Bet ar ką tuo pakeisiu šitą forumą skaitančių žmonių atžvilgiu? Jei pakeisčiau bent vienam - būčiau tikrai patenkintas:).

P.S. Šiek tiek aplietuvinau savo tekstą, atleiskit už klaidas

Biškį negerai, kad tu diskusiją verti kovų arena, ale nebūtum Torinukas:)
Galėtum ir daugiau reikštis be visokių ten šizoidų ir dantų traukymo ..
Kiek žinojau, tiek parašiau- tau esu sakiusi pačiam, kad nesidomiu istorija, tik paviešinau tai, kas man rūpėjo ta tema, o štai tavo žiniomis džiaugiuosi ir laukiu tęsinio.Tik biškį sukonkretink, daug abstrakcijų.