| Brigin.lt http://www.brigin.lt/forumas/ |
|
| Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės http://www.brigin.lt/forumas/viewtopic.php?f=18&t=4109 |
Puslapis 2 iš 4 |
| Autorių: | Drs [ 2008 Gegužė 17, 06:11 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės |
Na bet tokie pasakymai, skamba labai keistai: „Dauguma Kaune tebegyvenančių žydų yra garbaus amžiaus, tad neturime nei fizinių, nei finansinių galimybių sutvarkyti kapines. Be to, jos priklauso ne mums, o miestui. Jeigu kapines bus nuspręsta perduoti bendruomenei, viliamės surasti lėšų jų sutvarkymui“, - sakė Kauno religinės Žydų bendruomenės atstovas M.Bairakas. Po to sunku nors iš dalies nesutikt ir su tokiu, žinoma šiurkščiu komentaru: Nu jo.... leisk zyda palaidot i Lietuvoska zeme, tai po to , kad jis sutvarkytu kapa, reik perduoti jam ta zeme - jeigu zeme ne nuosava tai tvarkyti turi lietuviai - labai zydiska.Del tokiu kapu turi buti geda patiems zydams, o jie skelbs visam pasauliui kokie mes vandalai juos skriaudziam, tegu skalambija ir suzinos visas pasaulis kokie jie nevalos ir gudrasikniai priprato, kad visi jiems tarnautu ir krautu jiems turtus issibarte po visa pasauli tai ka - visas pasaulis ju? |
|
| Autorių: | Vikingas [ 2008 Gegužė 17, 20:08 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės |
tractor rašė: Drs, žydų Lietuvoje beveik nėra. Šiaip tai jie rūpinasi kapais, bet pačių žydų tiek mažai, kad nelabai kas ką ir tegali padaryti. tik nereikia chia tu zhydu ginti... labai mazhai ju lietuvoje mat.... gerai chia ish kazhkur citata gera ishtrauke drs  o tas dalykas kad savo kapu zheme zhydai pardave rusams caro laikais .... va tau ir rupestis.... kiek tokiu atveju yra buve kai zhydai priesh kara pardave savo turta lietuviams dabar bando atsiimti kaip savo buvusi....
|
|
| Autorių: | tractor [ 2008 Gegužė 18, 03:26 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės |
Taigi, kažkaip argumentacijos dingsta, o prasideda emocijos 
|
|
| Autorių: | Drs [ 2008 Gegužė 18, 11:34 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės |
Turbūt emocijos neišvengiamos visiem, juk kai kalba pasisuka apie kokius nors rusus ar jų bet kokius prašymus, reikalavimus ir priekaištus mum, už mūsų neva kažkokias daugiau mažiau pseudonuodėmes ir jų tautos skriaudimą, irgi daugeliui lietuvių beveik neišvengiamai pirmiausiai suveikia emocijos (vieni puola už bet ką, kiti teisins bet ką), normalu, kad kiekviena tauta turi savo interesų ir tikslų, bet kodėl mes turėtume būt vien visų pastumdėliai ir amžinai visų atsiprašinėt ir tenkint kitų egoistinius reikalavimus dar ypač kai pradedama piktybiškai grasint nesusijusiais dalykais, kai taip apskritai parodoma nepagarba, praktiškai keliami ultimatumai, net prezidentas grįžęs iš vargu ar atostogų primiausiai už gerklės griebia dėl šitų klausimų, kai tuo metu pilna problemų susijusių su pačių mūsų tauta. Ir apskritai, juk visi neesam tobuli ir niekas labai nekimba kai pakritikuojama, bet kuri kita tauta, bet jei tik kas nors užsimins nors kiek neigiamai apie žydus tai tuoj bus apkaltintas kuo nors, dėl to nekeista, kad eiliniai žmonės dažnai apskritai nusistato ir visur įžvelgia tik tas blogybes. Asmeniškai, manau, kad žydų tautos nemažai daliai žmonių teko patirt protu nepateisinamą antžmogiškumą, kuris šiaip jau buvo užvirtęs ant daugelio ir apskritai buvo viena didžiausių žmogiškumo tragedijų, bet pripažinkim, kad dabar tuo tiesiog naudojamasi, tas laikmetis jau praėjo, net dabartiniai vokiečiai jo baisaiusiai gėdyjasi ir dėl jo kompleksuoja (mūsų tauta buvo auka, tiesiog deja pastumdėlė buvusi netinkamoje vietoje), ir šiaip jei kam teko bendraut su eiliniais paprastais žydų tautybės žmonėmis vargu ar susidaro įspūdis, kad jie kokie kitokie ar kad jaustųsi mūsų skriaudžiami, nuskriausti ar pan. ir ko nors reikalautų, bet labiausiai nuskriausti jaučias tie senieji ir naujieji žydai besiburiantys į visokias bendruomenes, kuriem neišvengiamai reikia materialinio atlyginimo, kurio panašu niekad nebus gana ir dar net dėl to atlyginimo įvarios tos bendruomenės susipeša tarpusavyje. Grįštant prie kapaviečių, na tai juk tų atvejų neretai pasitaiko ne tik žydų ar kitų tautų kapavietėse, bet ir bet kuriose kitose įprastose, vis kas kiek laiko pranešama, kad vandalai padarė tą ir aną, o žydų kapavietės, bent jau kiek teko matyt iš reportažo tas Kaune ir berods ne tik jas rodė, tikras neprižiūrimas sąvartynas ir nieko keisto, kad ten dažnai renkas visokie narkomanai, valkatos ir panašūs padugnės, ko pasekoje toliau sėkmingai šiukšlinama ir vyksta vandalizmas. Na gerai imkim, kad lietuviai blogai rūpinas tomis kapinėmis, bet gi čia pas mus net gyvaisiais ir miestais ne ką geriau rūpinamasi , jei tos įvairios žydų bendruomenės (o greičiausiai ne tiek tauta), kuriom vis taip skaudu už jų tautos engimą, tą patys mato, bet kodėl pirmiausiai reikalauja, kad tai taptų jų nuosavybe, o tik po to jie imtųs tvarkyti, kodėl protėvių kapų nereikia ir negalima tvarkyti, jei kapų nuosavybė priklauso Lietuvai ir kuo protėviai tampa svarbesni kai jų kaulai jau priklauso reikiamam savininkui?
|
|
| Autorių: | asha [ 2008 Gegužė 18, 12:42 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės |
Kodėl reikėtų stebėtis niekinamomis kapinėmis? Mūsų tėvai, seneliai patys išmokino taip elgtis.Paniekinus išmintį, kad prieš mirtį visi lygūs, niekinimas ir naikinimas tęsiasi. Klausimas- kaip tai sustabdyti? Nežinau, kodėl susikoncentravote ties žydų kapinėmis. Gal kad jie, žydai, primena apie tai?Kuo skiriasi kitų tautų ir tikėjimo žmonių kapinės?Lietuvoje turbūt daugiausiai kapinių išniekinimo ir naikinimo temoje nukentėjo Mažoji Lietuva (tik evangelikai-liuteronai nepakėlė triukšmo.), ir ne tik, pilna Lietuva tokio chamiško bei ciniško poelgio su protėvių , karių, t.t. kapais apraiškų. . Keli pavyzdžiai. Tauragėje 8 -ame dešimtmetyje užstatytos namais žydų kapinės, vėliau- evangelikų- liuteronų. Palangos parke kadaise buvo kapinės. Klaipėdos mieste , panaikinus kapines, dalis palaikų perkelta, o dalis ne, įrengtas skulptūrų parkas. Čia nežinia kur likęs pirmosios moters Lietuvoje, įsigijusios medikės diplomą, kapas. Kapinių naikinimo skandalas Anykščiuose. Radviliškis, daugybė kitų vietovių. Iš išardytų kapinių nuo seno paimamas išardytas turtas-akmenys, tvorelės, daug kas sumalama, pilami keliai, vertingesni daiktai "priglaudžiami" asmeninėn nuosavybėn..Na ko ne pavyzdys visiems ? Lietuvoje daug vietų, kur keliai nutiesti , namai pastatyti ant žmonių kaulų, karstų, neperkėlus visų palaikų..O kad žydai buvo turtingesni, ne paslaptis, todėl ne vienam lietuvaičiui nagai ir nutyso link marmurinių plokščių, gerų tvorelių. Tai gal nesakykim, kad nesam nuodėminga tauta.Politika lieka politika, bet mirusieji politikoje nebeturėtų dalyvauti, o ilsėtis ramybėje, nežiūrint mūsų pragmatiškumo. |
|
| Autorių: | Drs [ 2008 Gegužė 18, 13:19 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės |
O tai koks būtų moralas, nes ištikrųjų nesupratau kas čia yra kaltas  ?Šiaip dėl politikos tai ji dalyvauja daug kur, kur turėtų nedalyvauti, bet taip jau yra visur  .
|
|
| Autorių: | asha [ 2008 Gegužė 18, 13:22 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės |
Drs rašė: O tai koks būtų moralas, nes ištikrųjų nesupratau kas čia yra kaltas ?Šiaip dėl politikos tai ji dalyvauja daug kur, kur turėtų nedalyvauti, bet taip jau yra visur .O tau be moralo nedaeina? Nugriovė lietuvis žydo ar evangeliko kapą, kaltais liks jie patys- žydai ir evangelikai?Juk ne Amerikoj griauna, o Marijos žemėj..
|
|
| Autorių: | Drs [ 2008 Gegužė 18, 14:17 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės |
Bet gi kalba eina tokia, kad kaip ir Kaune neprižiūrimos kapinės paprasčiausiai natūraliai su laiku virsta sąvartynais, išdaužomi ir išnešiojami paminklai, kol galiausiai po daugelio metų mažai kas žino ir mažai kam rūpi, kas tame sąvartyne buvo, nepaisant kokia tauta ten palaidota, galiausiai taip ir tampa tos kapinės gyvenamaisiais rajonais. Tekę ne kartą girdėt, kad ir mūsų mieste (Marijampolėje) vienoj vietoj, kur dabar stovi namai kur tais apytikriai buvę žydų kapinės, ar tikrai ten buvo tiksliai nežinau, bet Marijampolėj buvo laikmetis, kai praktiškai joje gyveno daugiausia žydai (1856 m. iš 3462 Marijampolės gyventojų 2853 buvo žydai, 1931m. buvo virš 30%), o dabar aš kaip ir nežinau apie jokias žydų kapines pačiame mieste yra tik rods kažkoks atminimo paminklas netoli tos vietos. Čia buvo ir įvarių pastatų, priklausiusių žydam, kurių dabar nė kvapo nelikę ir tiesą paskius gaila, tokio miesto istorijos etapo reikia ieškot vien archyvuose, o jei būtų kapinės ir tai manau, būtų galima rast daug vertingos informacijos, kuri įdomi ir svarbi ne tik žydam, bet ir mum arba ne tik mum bet ir žydam, žodžiu visiem bendrai . Bet taip jau gavos, kad miesto ir miestiečių vaizdas pakito, dėl istorinių dalykų ir toli gražu priklausiusių ne tik nuo lietuvių. Jau neatkursi nei tų kapinių išgriovęs namus, nei kokios mirusiųjų ramybės, belieka pastatyt atminimo paminklus. Bet imkim tokias dar esančias kapines kaip Kaune, aišku jos turėtų būt svarbios ir visam miestui, gi tenai palaidota ir žymių asmenų, svarbių ir nusipelniusių Lietuvai, bet gi pas mus dabar juoda betvarkė visame kame ir tuo aiškiai sakau, kad turim daug trūkumų, na bet žydų bendruomenės lyderių pasakymas, kad jiem turi būt atiduotos kapinės, kitaip jie jomis nesirūpins tik bambės, irgi kažkoks tai tiesiog labiau savanaudiškas tikslas ir tiek, neskamba kaip noras jas puoselėti, kuris atrodytų dabar kažkodėl užkirstas, dar tie reikalavimai su grasinimais kažkodėl iš JAV pusės, susiję su jau tokiomis kapinėmis, kurias turbūt tik virgulėm ir keliais kaulais beatpažinsi. Ką ten beatkursi su virgulėm vaikščiodamas jau susidariusiam praktiškai miesto centre, kur nieko aiškaus nebelikę, vieną kitą kaulelį manau gerai paieškojęs apskritai daug kur surasi. Nematau reikalo čia kaltų ieškot, geriau visos pusės rūpintųsi tuo kas išlikę, kaip svarbiu istoriniu paveldu, o kol kas tai čia būtent ir yra tik kova dėl materialinių vertybių ir nemanau, kad čia tik save turim plakt už tai ir aimanuoti kokie mes blogi ir neteisingi, nes mus pačius lygiai taip viskuo "kaltais" daro kiti, neprisiimdami jokios atsakomybės savo pusėn. Aišku aš neteisiniu jei pas mus naikinamos kažkokios kapinės, bet esmė tame, kad jas dažnai nugriauna ne kaip gaunas, jog sakai viskuo kaltas lietuvis, o tiesiog laikas ir su juo ateinantys atsitiktinumai, kada niekas nesistengia išsaugoti kokio nors ojekto, ir tik mato jame žemės lopą, kurį nori atsikąsti ar neprarasti ir kovoja kol nelieka nieko ir gaunas kova už orą, bet neva už kažką, kai realiai dėl žemės lopo.
|
|
| Puslapis 2 iš 4 | Visos datos yra UTC + 2 valandos |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|