Atvirukai ÄŒatai Forumas Piguva Pipedija PoPo blogai

Dabar yra 2018 Sausis 19, 23:21

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas
Autorių Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės
StandartinėParašytas: 2008 Gegužė 18, 16:28 
Atsijungęs
Moderatorius

Užsiregistravo: 2006 Vasaris 9, 22:04
Pranešimai: 17969
Drs rašė:
<..>o kol kas tai čia būtent ir yra tik kova dėl materialinių vertybių ir nemanau, kad čia tik save turim plakt už tai ir aimanuoti kokie mes blogi ir neteisingi, nes mus pačius lygiai taip viskuo "kaltais" daro kiti, <..> bet esmė tame, kad jas dažnai nugriauna ne kaip gaunas, jog sakai viskuo kaltas lietuvis, o tiesiog laikas ir su juo ateinantys atsitiktinumai, kada niekas nesistengia išsaugoti kokio nors ojekto, ir tik mato jame žemės lopą, kurį nori atsikąsti ar neprarasti ir kovoja kol nelieka nieko ir gaunas kova už orą, bet neva už kažką, kai realiai dėl žemės lopo.

Drs, nenorėjau kalbėti ten apie žemės grąžinimus ar pan..Bet apie tai esu tos nuomonės, kad, jei nei pats ėsi, nei kitam duosi, tad taip ir bus, kad nieko ir nebus - apleistų kapinių griuvėsiai ir tampomi į visas puses paminklai.Tada lai tvarkosi mūsiškiai, skiria kapinių sargus,..t.t..
Man atrodo irgi, prisimenu panašius Balvono žodžius, kad pas mus didelė "pokazucha" , pridėsiu nuo savęs- trumpalaikė, tik sau, kol gyvas esi ir kaimynui-kapinių tvarkymo ir puošimo ar išlaikymo atžvilgiu.. ..Nėra kaipo tokio mirties kulto [kultūros]visiems laikams/nuoširdi pagarba mirusiems, kapinių tvarkymas, o ne lenktyniavimas, priežiūra ir išsaugojimas...t.t./.Kaip pastebėjau, lenkai į tą reikalą žiūri visai kitaip, pas juos net maro laikų kapeliai ar paminklai saugojami ir prižiūrimi, nežiūrint, kad jau seniai nėra šeimininkų.
Tada pasakyk, koks likimas laukia Petrašiūnų, Antakalnio, kitų miestų kapinių, kur laidojami žymūs žmonės [apie moterį-gydytoją jau sakiau], po daug metų? Kam tada toks mirusių išrūšiavimas, jei visvien kada nors buldozeriai istoriškai važiuos, nes trūks vietos miestui ?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės
StandartinėParašytas: 2008 Gegužė 18, 19:48 
Atsijungęs
Visažinis
Visažinis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Gruodis 19, 11:19
Pranešimai: 3703
Kas bus, kas bus, jei niekas nesirūpins, apaugs žolėm, vandalai išnešios, užterš ir po daugelio kartų išaugs pastatai, jei prireiks :wink: , bet jei kam nors rūpi išsaugojimas tai ne tik reikalauja, kad tą kapų žemę jiem atiduotų, eina ir tvarko, ar randa kaip organizuotis, va pavyzdžiui studentai:

"„Šių kapinių problema domimės jau seniai. Apie lietuvių, žydų ir vokiečių santykius studentams informacijos trūksta, iš mokyklos jie žinių neatsineša. Ši akcija turėjo ir didaktinį tikslą, norėjome studentams parodyti tai, apie ką dažnai kalbame per paskaitas. Siekėme, kad tai būtų tiesioginis, autentiškas prisilietimas prie istorijos“, - lrytas.lt sakė VDU Vokiečių ir prancūzų filologijos katedros vedėja Rasa Eidukevičienė."

Jeigu valdžia nepasirūpina, priminsiu, kad dabar ji nepasirūpina net kur kas svarbesnėm problemom, o kažkam dėl kažkokių interesų išties rūpi ir mano, kad objektas reikalingas, tai ir nekaltinant kitų (žinant kad tai vistiek naudos neduos), randama kaip susiorganizuot, na bet jei mum kas nors rūpi tik pasakant, kad kažkas turėtų daryt, bet niekas nedaro, vadinas toks dalykas nerūpi niekam ir natūralu, kad ilgainiui sunyksta neprikeliamai, kad ir kaip širstume (ant kažko, bet tik ne ant savęs). Konkrečiam pavyzdį, vargu ar ką nors pakeistų tai, kad tie kapai būtų perduoti žydų bendruomenei, nes panašu, kad ji, kaip ir Kauno valdžia, randa visokių pretekstų nesitvarkyt ir dabar, tai ar tikrai jos taip jai rūpi ir ar tas perdavimas labai pasiteisintų? Spėju, na gal metams daugiausiai. O šiuo atveju "mūsiškiai" (studentai), bent kartais tvarkos, dėl to nesuprantu, kodėl čia pliekiami vos ne lietuvių tauta kaip nedorėliai, jeigu valdžia kažko nepadaro, anoj "valdžioj" irgi nesimato nepaprasto noro, kaip visada yra interesai, studentų interesas sutvarkyti objektą, kuris apleistas ir gadina miesto vaizdą ir susipažint praktiškai su istorija, o koks interesas anų dviejų sunku suprast, bet panašu su studentų interesais nelabai susijęs, nes juos įgyvendint tikrai būtų galima surast būdų.

Asha, o dėl tos kapinių kultūros čia kita tema, kuria galėtume persikelt diskutuot kitur, aš pavyzdžiui manau, kad tas kapinynų darymas jau seniai atgyvenęs ir nepraktiškas dalykas, žemė skirta gyviesiems, o mirusiems - dangus :) ir apskritai (asmeniškai) nesuprantu kaip siejas kapstymasis sodelyje su žmogaus pagerbimu ir šiaip žmogaus mirusio kūno nelaikau tuo, ką aš prisimenu ir noriu pagerbti, ir matau kur kas ir praktiškesnių, ir mano nuomone net gražesnių būdų išlaikyt prisiminimą nei kapinės, į kapines žiūriu kaip į saugotiną istorinį objektą, visgi dėl jų plėtros tai žiūriu truputį neigiamai (puikiai suvokiu jog tai mano požiūris, į tokį-kitokį turi teisę bet kuris kitas). Manęs netgi kažkaip nesužavi ir tie aprašomi lenkai, bet aš suprantu, kad yra tokių kuriem tai atrodo labai svarbu, visgi jei tokie žmonės nori tai išsaugoti, tai randa būdų įgyvendint savo interesus, tuo tarpu priekaištavimas čia nieko vertas, nes yra tokių, kaip aš, arba dar blogiau (man ir tokiem kaip tu) kuriem išvis nerūpi kapinės, kurie to tikrai nesiims daryt, nes turi dalykų, kurie juos labiau domina, o laikas ir taip ribotas dalykas :wink: . Net valstybės sukurtos matyt kaip praktiškas dalykas, padedantis įgyvendint tam tikros grupės interesus, jei turi interesų, kurie manai yra svarbūs, tai juos ir puoselėji, buriesi su kitais ir juos propoguoji ateinančioms kartoms. Kai kažkas nerūpi niekam, tai tuo kažkuo niekas nesirūpina ir tas kažkas netenka prasmės ir jokios vertės (žinoma kapai, manau rūpi daug kam, tik bandau apibūdint mintį kuri sukiojas mano galvoj kodėl priekaištauti paprasčiausiai neverta, o kai kažkas rūpi reikia veikti ir ypač tada kai žinai, jog priekaištai tai tik šauksmas tyruose).


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės
StandartinėParašytas: 2008 Gegužė 19, 05:59 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Drs, na tu pats pagalvok, kokia gi dar materialinė vertybė yra kapinės? :-)

Šiaip, pats tas klausimas dėl turtinės priklausomybės yra labiau susijęs su kitkuo - pagal mūsų šalies durnus įstatymus, yra labai didelės problemos, finansuojant tau nepriklausančio turto (kad ir kapinių) priežiūrą ir tvarkymą. Kai tas turtas tau nepriklauso, o yra valdomas valstybės, tu negali net skirti pinigų šiukšlėms iš ten išvežti - norint, reikia tokias biurokratines kančias praeiti, kad tikrai nelinkėčiau :-)

O šiaip - Lietuvoje žydų yra išlikę labai mažai (vargu, ar bus 10 tūkstančių). O žydų kapų - pakankamai daug (dešimtys ar šimtai tūkstančių). Taigi, praktikoje be pagalbos žydai ir šiaip negalėtų susitvarkyti. Kita vertus, galime prisiminti, kad kitas kapines Lietuvoje irgi prižiūri bei tvarko ir valstybė.

O tavo minėta Marijampolė - ne vienintelis toks žydišku buvęs miestas, tai buvo tipiška Lietuvai. Galime palyginti su Vilniumi - Šiaurės Jeruzale, miestu, kuris šimtus metų buvo pasauline žydų kultūros sostine.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės
StandartinėParašytas: 2008 Gegužė 19, 07:07 
Atsijungęs
Moderatorius

Užsiregistravo: 2006 Vasaris 9, 22:04
Pranešimai: 17969
Drs rašė:
<..>
į kapines žiūriu kaip į saugotiną istorinį objektą, visgi dėl jų plėtros tai žiūriu truputį neigiamai . <..> bet aš suprantu, kad yra tokių kuriem tai atrodo labai svarbu, visgi jei tokie žmonės nori tai išsaugoti, tai randa būdų įgyvendint savo interesus<...>Net valstybės sukurtos matyt kaip praktiškas dalykas, padedantis įgyvendint tam tikros grupės interesus, jei turi interesų, kurie manai yra svarbūs, tai juos ir puoselėji, buriesi su kitais ir juos propoguoji ateinančioms kartoms. Kai kažkas nerūpi niekam, tai tuo kažkuo niekas nesirūpina ir tas kažkas netenka prasmės ir jokios vertės <..>.

O apie tvarkymą ką tu sakai- tai tik šluota, greblys ir rankų pirštai. Greičiau talka, o ne tvarkymas, bet dejonės, kad nėra pinigų ir griauna kapines iš esmės, čia reikalingos investicijos.
Žinau tavo požiūrį apie darželius,bet kol mūsų kultūra ir papročiai yra tokie, tad ir ravėsime rūtas.Ateity turės kažkas spręstis, nes jau ir dabar trūksta vietos kapinėms, net jei ir vienoje duobėje yra jau keli kapai.Tik tai bus labai ilgas kelias, nes turės ne tik krematoriumai atsirasti, bet ir žmogaus sąmonė pakisti.
Tractor, apleistų ir nugriautų kapinių žemė puikiausiai tinka statyboms kaip sklypai, ypač jei yra geroje vietoje. Tad gal ir skurdinti kapines pravartu, turint gerą planą?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės
StandartinėParašytas: 2008 Gegužė 19, 14:22 
Atsijungęs
Visažinis
Visažinis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Gruodis 19, 11:19
Pranešimai: 3703
tractor rašė:
Drs, na tu pats pagalvok, kokia gi dar materialinė vertybė yra kapinės? :-)

Šiaip, pats tas klausimas dėl turtinės priklausomybės yra labiau susijęs su kitkuo - pagal mūsų šalies durnus įstatymus, yra labai didelės problemos, finansuojant tau nepriklausančio turto (kad ir kapinių) priežiūrą ir tvarkymą. Kai tas turtas tau nepriklauso, o yra valdomas valstybės, tu negali net skirti pinigų šiukšlėms iš ten išvežti - norint, reikia tokias biurokratines kančias praeiti, kad tikrai nelinkėčiau :-)


Matyt, kažkokia vis tik yra, jei lengva ranka nei "problema" atiduodama, nei lėšų skiriama jų tvarkymui iš tų, kurie sakosi, jog jų skirtų jei jos priklausytų jiems, žemė yra žemė :wink: . Dėl tvarkymo nežinau, panašu, jog kai yra noras jos gali būti tvarkomos be jokių keblumų. Na negi neįmanoma rast būdų kai labai nori, tarkim, kad ir sukurti tradiciją kasmet tiem patiem studentam tvarkyti ir prižiūrėt tokias miestui svarbias kapines, atsilyginant (veikiau skatinant) unversitetui ir kartu tiem studentams - jų renginių rėmimu, galbūt netgi nepagailint laiko surengti po tokių tvarkymų žydų bendruomenės ir studentų kokį nors tarpusavio renginį ar pan. skirtą susipažinti ir supažindinti studentus su žydų istorija ir kultūra Lietuvoje, juk toks supažindinimas netgi būtų ne vienpusė nauda. Žinoma, vandalus iš ten turėtų vaikyt miesto valdžia, be to juk be miesto valdžios nepakeistų ir kapinių perdavimas žydų bendruomenei. Kaip ten bebūtų tos kapinės neturėtų priklausyti kažkam kitam, tai miesto istorija, miesto dalis, kuri turėtų rūpėt ne tik žydam, ir ne tik kaip užterštas vaizdą gadinantis kampas. Gi studentai gal ir tos miesto valdžios ateitis. Na nežinau, bet manau, kad kai yra noras, tų būdų tikrai galima surasti, gal ir labiau apsvarstytų ir apgalvotų, kad prieiti kompromiso naudingo visiems.

tractor rašė:
Šiaip, pats tas klausimas dėl turtinės priklausomybės yra labiau susijęs su kitkuo - pagal mūsų šalies durnus įstatymus, yra labai didelės problemos, finansuojant tau nepriklausančio turto (kad ir kapinių) priežiūrą ir tvarkymą. Kai tas turtas tau nepriklauso, o yra valdomas valstybės, tu negali net skirti pinigų šiukšlėms iš ten išvežti - norint, reikia tokias biurokratines kančias praeiti, kad tikrai nelinkėčiau :-)


Bet kas iš to, kad valdžia greičiausiai nieko vistiek nekeis, nes nekeičia ir dabar, kad ir kaip ji bus kritikuojama ar puolama? Taip, kad jei nepavyko vienas būdas įgyvendint savo norimą tikslą, ieškot reikia kito, o ne užsiciklint ties malonumu su kažkuo beviltiškai ir bevaisiškai konfliktuot. Grasinimai, tiems su kuriais gyvenama, tai ateitį sukels tik dar didesnių konfliktų kitose vietose.

tractor rašė:
O šiaip - Lietuvoje žydų yra išlikę labai mažai (vargu, ar bus 10 tūkstančių). O žydų kapų - pakankamai daug (dešimtys ar šimtai tūkstančių). Taigi, praktikoje be pagalbos žydai ir šiaip negalėtų susitvarkyti. Kita vertus, galime prisiminti, kad kitas kapines Lietuvoje irgi prižiūri bei tvarko ir valstybė.


Sutinku su šia mintim ir su pastabomis valdžiai, kuri neatlieka pareigų, bet vėl sakau, kad ta valdžia "juokus" krečia dar daugybėj kitų sferų ir tik tai, kad mes užsiciklinsim tik kritikuot valdžią nieko vistiek nepakeis, tai kam tik ties tuo gaišt laiką. Ir nepamirškim, kad pilna ir kitų kapinių apleistų, ne tik žydų, todėl aš čia matau ne kokį antisemitizmą, o tiesiog betvarkę apskritai, kurios vien kritika nesutvarkytume.

tractor rašė:
O tavo minėta Marijampolė - ne vienintelis toks žydišku buvęs miestas, tai buvo tipiška Lietuvai. Galime palyginti su Vilniumi - Šiaurės Jeruzale, miestu, kuris šimtus metų buvo pasauline žydų kultūros sostine.


Ar aš teigiau kitaip, šiaip aš to ir norėjau, kad kiekvienas atkreiptume dėmesį į savo namus ir kuo MUM tai svarbu :wink: . Minėjau savo miestą, netiesiogiai norėdamas parodyt, kad mum kiekvienam artimai ir svarbiausia apčiuopiamai gali ir turėtų būti svarbūs tokie dalykai, kad ir kaip žydų kapinės ar pan., kad tai ne tik kokia pareiga elgtis pagal kažkokias taisykles, kurios mum realiai viduje neaktualios, o kad tai mus pačius supančios aplinkos (pvz. mūsų miesto) dalis.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės
StandartinėParašytas: 2008 Gegužė 22, 02:34 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Va, čia į tą pačią temą, tik jau žiauriai - moteris tvarko apleistus žydų kapus savaitgaliais:

Et, pasigirsiu: pasveikino mane vakar gražuoliai lietuvaičiai. Šūviais iš pneumatinio šautuvo į senųjų žydų kapinių pusę.
Policiją iškviečiau. Ne, nemačiau, ar atvažiavo, bet manau, kad taip. Dalis publikos buvo dingę, o dalis kantriai lūkuriavo manęs prie vartų.
Tai aš ir išėjau ne per vartus, o panemune.
[...]
Šiaip tai kaip ir reiktų priprast, ne pirmas sykis, ne pirmi metai, bet kažkodėl kaskart vis liūdniau ir šlykščiau.
Va vakar šaudė į tą pusę, kur manęs nebuvo tik todėl, kad aš patingėjau ten pereit (aj, pamaniau, tempkis dabar įrankius, vandenį...). Nupilt nebūtų nupylę, o bet tačiau.


Paimta iš čia: http://rita-vaiva.livejournal.com/26149.html


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės
StandartinėParašytas: 2008 Gegužė 22, 08:53 
panaudotumet jus savo energija naudingiau a :lol:


Į viršų
  
 
 Pranešimo tema: Re: Lietuvoje toliau niekinamos žydų kapavietės
StandartinėParašytas: 2008 Gegužė 22, 18:11 
Atsijungęs
Visažinis
Visažinis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Gruodis 19, 11:19
Pranešimai: 3703
Na 'adaptuotų' žmonių daug ir sėkmingai daugėja, jaunimo tarpe įtariu iš 10, bent 3 bus visiški traumos, dar bent 3 daugiau ar mažiau traumuoti, o likę 4 dar patenka į normalių žmonių tarpą. Ir laisvė turi neigiamą pusę, jaunimui (ereliams) laisvės daug, pagarbos kitiem nulis, vistiek niekas nieko padaryt negali :roll:


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007

Paspauskite ant banerio - taip pareklamuosite savo Laikas.lt :-)

468x60.lt - Keiskimes reklaminemis antrastemis


Burgzt Banner Exchange


Installation by Brigin