Taip, papeistinau- bet anie inteligentai ar ne?
Jei viena Salomėja Nėris suteršia savo ir tautos vardą klaida, išdavyste, tai kodėl negalėtų šito taikyti gan kompetetingai grupei inteligentų visos inteligentijos atžvilgiu?

Asha, jei vienas inteligentiškas žmogus užmušė kitą žmogų per klaidą, tai kodėl gi negalėtų šito taikyti gan kompetetingai grupei žmonių visos žmonijos atžvilgiu?

E-e-e-e!
Ką čia darai?
Tu čia man priminei vieną paskaitą, kas yra kolektyvas ir nepritapėliai prie jo mokslinio komunizmo šviesoje ir viso to aiškinimą. Tepasiuntas tie inteligentai, parinkai pavyzdį su gilesniu užkabinimu, daeisim iki to, kad inteligentas žudė inteligentą tyčia. Omeny turėjau inteligentijos luomą ir dėmę ant jo , kaip visumą.Gal ir nevykusį.
Tractor, turim kaip ir tikėtasi, kontraversiškų nuomonių situaciją.
Galėčiau ir aš įsikibt į tai , kad poetė šliundra, politinė kekšė ir šiokia tokia ir anokia , ir varyt be jokių argumentų, laikydamasi tik vieno – ji pasirašė, ji važiavo, ji kūrė , tarnavo sovietų lageriui.. Ir mokėčiau, ir galėčiau. Galbūt ne blogiau už tave tai pavaryt- tik įsijaust reikėtų. Ir faktų kokių nors rasčiau.
Na, negaliu. Tikrai negaliu.Aš nesu tuo įsitikinusi , nors neneigiau berods jos kaltės, patekus į tokią Lietuvos istoriją, kai verčiasi viskas aukštyn kojomis ir žmogus stumiamas į paruoštą modelį.. Žinau, kad poetė visąlaik graužėsi dėl savo žingsnio ir tik mirties patale ištarė dabar visiems žinomus žodžius:”Ką jie su mumis padarė?”, įsikibusi į kažkokio rašytojo atlapus. Šitą reikėjo padaryti anksčiau- atgailą žmonėms anksčiau. Čia antroji jos klaida.
Jei tu pats įsitikinęs, kad S.Neris 100% kalta ir jai nėra jokio pateisinimo (bet koks nusikaltėlis turi teisę į gynybą) , tai aš- ne.Ir dabartinė mudviejų situacija susišaukia su kita tema apie tikėjimą ir įsitikinimą. Pridėčiau dar- nuostata.
Tractor, o jei aš sutikčiau su tavo nuomone ir sakyčiau- taip, S.Neris politinė išdavikė ir t.t., tai būtu ramu ir tema išbaigta? Eitume spakainiai miegot?Na, perkeltine prasme.

Asha, aš už teisybę kovoju, už teisybę. O tai, kas vyksta liaudyje - tai anosios garbinimas, net užmirštant, ką ji darė, ką padarė ir išvis, kad nei jinai ten buvo angelas, kokia vaizduojama, nei ten dar kažkas tokio. Galiu patikėti ir tuo, kad ji atgailavo, kaip ir tuo, kad kvankšt galvoj jai buvo. Kita vertus, faktai yra faktai.

Hitleris, kaip kas ką besakytų, buvo geresnis, nei vidutinis menininkas. Išmestas iš visų meno mokyklų vien todėl, kad buvo patirties, pradinių žinių bei pinigų neturįs neurotikas. Nepaisant to, jis savarankiškai išmoko tiek, kiek retas kuris išmoksta. Ir, nepaisant vėlesnių jo diktatoriškų polinkių į naciško socrealizmo prastumdinėjimą bei antimodernistinius iškrypimus, galim pastebėti, kad jis pats buvo gan progresyvus menininkas. O tai, kad jis liejo akvarele, tūlam dailės žinovui pasakys, jog tai buvo dar ir meistras. Bet tai ką - diktatorius ir liko diktatoriumi. Joks jo menas nepateisino to, kad jis mirtin pasiuntė savo tautą, sunaikino daugybę valstybių, įvykdė kelių Europos tautų genocidą. Meniniai pasiekimai neatperka ir nepaneigia to, ką žmogus padarė gyvenime.

Ir manau, kad šita diskusija kaip tik leis mums pažvelgti į tą pačią Salomėją Nėrį kitomis akimis - moteris, kuri gėdinosi savo pačios vaiko, įtaisinėjo ragus savo vyrui, feministė, lesbietė, girtuoklė, komunistė, visiškas kvankšt, išvaryta iš namų (prisimenant vieną jos draugelį Liudą Girą - gal net narkomanė?), su apkalbų šleifais, susidėjusi su tautos ir valstybės išdavikais, pati vežusi okupantams prašymą okupuoti, pašlovinusi dešimčių tūkstančių savo tautiečių (ir asmeninių pažįstamų) žudynes, šimtų tūkstančių tremtį, besitvatinusi su NKVD darbuotoju - kas dėjosi jos galvoje, kai ji, visą tai turėdama savyje, rašė tuos lyrinius eilėraščius?

O toks daiktas kaip teisybė- išvis ar yra, tractoriau ? Pagal mane ji irgi , kaip ir Salomeja Neris, vaikšto iš rankų į rankas..
Žinai, tractor, atvirai pasakius, man labai jos gaila/S.Neries/. Matau žmogaus tragediją besikeičiančioje visuomenėje.Žiūrint mums iš šiandien, iš šalies,sudėtinga pateisint , nesunku teist, o jai tenka dalyvauti įvykių sūkuryje.Visi ją nori turėt- ir kairieji, ir dešinieji.
Graži, talentinga traukė visų akį. O ir pati- norėjo būti mylima,- sutinku, skysta meilės reikaluos, kaip drugelis skraidanti nuo vieno objekto prie kito.Perimanti visų savybes- kad tik mylėtų. O anie, jos objektai, ne visi taip ją ir myli- daug kam reikalingas tik jos talentas. Sovietinės propagandos mašinai.Juk yra faktų, kad vakare jai parašius eiles , ryte kavalierius lakina spaustuvėn.Aš kartais pagalvoju, kad jos visos bėdos ar nebus kilusios iš meilės vyrams? Va, kad ji būtų gimus šeimininke ir mokėjus skanią bulvienę virt, kaip kad kažkur užsiskaičiau , būtų ir likus namuose prie puodų , bet taip nebuvo. Po tos vadinamos išdavystės kur begali eit, kartą jau nudegus? Kaip sniego kamuolys ritasi, ritasi..jos bėda.Stengiasi ją išlaikyt, talento siurbėlės duoda didelius honorarus, renka į Aukščiausią Tarybą, giria, nemoka ji niekad atsisakyti- ką prašo, tą parašo. Va ir atsisuka vieną dieną viskas prieš ją pačią… Sunki išdaviko/jos atveju- paklydėlio pagal mane- dalia- kelio atgal nebėra.Paskaičiau tokią citatą viename bloge:” ...prūsų tautos užkariautojas Teutonų Ordino didysis magistras Hermanas fon Salca yra pasakęs: išdavikais negalima pasitikėti, jais reikia tik pasinaudoti.“
Ir kiek tokių salomėjų nerių vaikšto šalia mūsų – šiandien, kuriuos ateinančios kartos kals prie kryžiaus ? Čia gal klausimai, į kuriuos neduodami atsakymai, bet jie kyla.
Buvo kaip buvo, iš dulkės į dulkes, nestatydami didelių paminklų [jų ir nėra , nebežinau, net Kaune, ar bėra tas patvory kur buvo-sodelyje ] ir neliaupsindami , paskaitom jos eiles- atsigauna dūšia, o kas dėjos jos galvoj- na kas gal pasakyt geriau, nei ji pati ? Būtų likus su dešiniaisiais- ką ji būtų turėjus kaip poetė , nežinau. Būtų ujama kitų jėgų, kam pasiliko.Juk ji visvien mūsų- mūsų Lietuvos vaikas, o motinėlė Lietuva turi jų visokių- ir dvasios ubagų , ir iškrypėlių,ir žudikų, turi ir prieštaringai vertinamą ne tik čia, forume, Salomėją Nerį, talentingą vaiką..Ne specialiai čia man taip išėjo lyriška pabaiga, mintis taip kažkaip pasidiktavo..

Tik foto pas mane- su reklama, na neradau kitokios..:/

asha, nebesipergyvenk, vienas kito cie nepertikinsit, be to gi skyrelis - gandai, tai siuo atveju traktoriu laikykim dideliu pyktu tranu gandoneshiu:), nes apie pagrindima paklaustas graziai issisuko - ieskokit patys , gal dar ta giminaite suraskim, jei dar gyva . Zodziu shakem per vandeni. Realiai, neneigdamas kurybos, trakotrius bando is angelo nupiesdamas velnia, tuo sumenkint ir kuryba tu zmoniu, kurie kuryba megsta vertinti per kureja, protuose. Nesakau, kad samoningai. Klausimas, kas jo galvoj verda, kai skaito eilerasti "APserksnije musu ziemos..." - gal orgija kokia pirtelej su Nerim isivaizduoja

O uz teisybe kiekvienas kovojam, tik teisybe pas mus skirtinga:). Pvz., verkiam, kaip mus enge okupantai, ir didziuojames, kad vat viduramziais valstybe buvo nuo juros iki juros (tik kieno kraujo saskaita? ). Aj tiesa, tada leituviai buvo nieko deti, juos tiesiog butinybe verte - mat gynesi nuo kryziuociu, taiturejo plesti valstybe rytuose, be to, netgi dare gera darba - vadavo rusu zemes nuo totoriu jungo ir susiskaldymo O paskui paturejo tie patys rusai, bet tada tai jau lietuvos istorijos liudesys. Siaip visas tas gyvenimas visuomet buvo ziaurus ir negailestingas, nes mes patys ji kuriam, o mus kuria tie, kas gyvena ziauru ir negailestinga gyvenima bla bla bla. Atsiprasau uz lyrini nukrypima.

As tai siulyciau sita klausima isspresti paprastai - pasakyti, kad traktorius teisus ir teisybe nugalejo, ir toliau zavetis Neries eilerasciais, jei jie pries tai zavejo. Ir vilkas bus sotus, ir avys sveikos:). Pamatykim cia vel gandu ir paskalu skyreli .

Torinai, nevaizduok čia mielaširdingo taikytojo ir nekeisk diskusijos argumentų į varymą ant oponento, kai negali paneigti jo teiginių. Ir jei jau tokios plačiai žinomos info apie Salomėjos sugulovą iš NKVD nesugebi susirasti (tiesą sakant, esu užtikrintas, kad net ir nebandei ieškoti - taip juk paprasčiau), tai jau, atleisk, tai tavo nekompetencija, o ne fakto nebuvimas Todėl būtų malonu, jei diskutuodamas apie tai, bent truputį pasiruoštum šiai diskusijai, kaip kad pasiruošė Asha - tada vietoj nulinių teiginių galėtum pateikti argumentus.

cia tas kalba, kur ant oponentu nevaro:), as tai galvojau kad durnas tas kuris pats saltinio nepakisha ir liepia patiem ieskot:), cia kaip rasyt ka nors ir vietoj isnashu sakyt - nu o is kur emiau, patys pasieskokit:). Butu tema man paciam aktualesne - gal ir paieskociau pats, o dabar detaliai ruostis pries deganti leda kovot kiekvienu atveju - nelabai sioj temoj verta - cia tau ji, kiek suprantu aktualesne, nes metus laiko jau eskaluoji:). O ant oponento varyma patsai savo revoliuciniu tribunos stilium ir provokuoji - liubish' medok, liubi i xolodok O varau, kad negerbiu is taves trikstancio arsesniu oponentu paniekinimo - reikes, galesiu parinkt citatu kad ir is tos pacios temos . Tai ka idar karta rasysi ikvepk desimt kartu giliai ir pabandyk tada zodzius sudeliot, kad atatranka nesigautu:). Ar iseitu Tau tai?:). Pries nduodamas apsisvietusi kulturinga zmogu, pats turetum lygiai vienodai stiliu pasitvarkyt, nes dabar irgi trauki ant apsiskaiciusio muzhiko:). As tai dar suvalgyciau gal ramiai, kai paistai (suo loja - karavanas eina), bet ziuriu kad panasiai varei ir ant drs pres metus ir ne tik:). Gorbatogo mogila ispravit:). Nu bet idomu su tavim pasibadyt - vat sakyk, kuris is paskutines mano rasliavos teiginiu nulinis?:). ar ne tiesa, jog tu nepateiki saltinio? Ar netiesa, apie viduramzius ?:). Nu o ar varau ant taves - konstatuoju, kas man matosi temos destyme , negana to - pirmas pasirasau sutikti kad tu teisus, bet tai ziuriu negerai, kai gincijasi - blogai kad ir sutinka:). O siaip aisku patogiau prasyti nuorodu - kas gi butu, jei kiekvienas turetu ju nuolat pats ieskotis. O tekstai be nuorodu - atleisk, verti kaip bobutes gandai turguj:). Nu bet tiesa, cia gi gandai ir paskalos:). Ir dar vienas - o tu nejauti, kad tave erzinu ir pashiepiu?:)