Atvirukai ÄŒatai Forumas Piguva Pipedija PoPo blogai

Dabar yra 2024 Balandis 18, 04:37

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 9 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
Autorių Žinutė
 Pranešimo tema: Skaičiai ir tikrovė
StandartinėParašytas: 2006 Rugpjūtis 9, 00:14 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Pakalbėkime apie matematines įdomybes. Aptikau įdomų paskaičiavimą (pateiktas straipsnio gale), labai gerai demonstruojantį, kaip galima manipuliuoti įvairiais skaičiais. Reikia pastebėti, kad bet koie skaičiai žmonėms palieka didelį įspūdį, todėl net nebūtina, kad jie atrodytų protingai, pvz., teiginys, kad Lietuvoje yra 87436 registruoti narkomanai daugumai atrodys teisingas vien dėl skaičiaus tikslumo, nors iš tiesų šis skaičius yra iš piršto išlaužtas.

Tačiau, esant reikalui, galima pamanipuliuoti ir tikrais skaičiais, į ką reikia atsižvelgti, skaitant įvairius pranešimus, ir ką galima panaudoti, tokius pranešimus rašant. Išties, jei pasigilinsime, tai ir yra daroma - pavyzdžių daugybė, geriausiai Lietuvoje žinomas atvejis - tai darbo užmokesčio vidurkis: bet kuris statistiką mokęsis žmogus žino, kad vidurkis visiškai nerodo realios situacijos, o tik vidutinį dydį, tačiau daugumai (gal net vyriausybės nariams) jis atrodo teisingu.

Realią darbo užmokesčio situaciją parodytų mediana - dažniausiai pasitaikantis (tiksliau - vidurinis) dydis, kurio LR statistikos departamentas prie finansų ministerijos kažkodėl niekad nepateikinėja (arba aš tiesiog jo nerandu). Ką mes gauname iš tokių manipuliacijų išvestiniais rodmenimis? Ogi štai ką:

Pakanka, kad 1000 žmonių, gaunančių 800lt atlyginimą, tektų 1 žmogus, gaunantis 800.000lt atlyginimą ir atlyginimų vidurkis bus ~1600lt. Panašus variantas bus ir tada, jei 1000 žmonių, uždirbantiems po 800lt teks 10 žmonių (1 procentas), uždirbančių po 80.000lt. Arba (irgi įtikėtina) 1000 žmonių, gaunančių 800lt, teks 100 žmonių (10 procentų), gaunančių po 8000lt.

Įsivaizduojamame Krekenvainių konservų fabrike gali dirbiti 100 darbininkių, gaunančių po 600lt, o fabriko savininkas (direktorius) gali gauti 100.000lt - atlyginimų vidurkis bus ~1600lt. Taigi, kaip matome, Lietuvoje galime turėti kraštutinę socialinę nelygybę, bet statistiniai rodmenys bus labai gražūs.

Tačiau tokie pavyzdžiai - tai tik gėlytės. Truputį pasikrapščius, juodą galima paversti į baltą, baltą - į juodą, ir viską supainioti taip giliai, kad normalus žmogus net neįtars, kad jam ne tai, kad kabina makaronus, bet pasakoja kažką priešingo tikrovei.

Taigi, paprastas gudrių manipuliavimų pavyzdys, kurio klaidingumą absoliuti dauguma supranta tik iš gauto rezultato, bet ne iš skaičiavimų logikos: kiek dirba eilinis Lietuvos gyventojas?

Metuose yra 365 paros.
Žmogus 8 valandas per parą miega, viso 365d/(24h/8h)~=122 paros
Dar 8 valandas per parą ilsisi, viso 365d/(24h/8h)~=122 paros
Likusios - kitoms reikmėms, įskaitant darbą, viso 365d/(24h/8h)~=122 paros.

Kiekvieną darbo dieną jūs turite 45 minučių pietų pertrauką, taigi, iš viso: 122d-(((24h/8h)*60min)/45min)~=118 paros.
Metuose yra 52 savaitės, taigi 110 savaitgalių, vadinasi darbo parų lieka: 118-110=8.

O iš šių galime atskaičiuoti dar berods 14 valstybinių švenčių, sumoje gausis -6 darbo dienos.

Tai reiškia, kad susumavus, jums 6 darbo dienas per metus dirba darbdavys, o jūs iš viso jam nedirbate nieko.


Paskutinį kartą redagavo tractor 2006 Rugsėjis 20, 14:18. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugsėjis 14, 08:54 
1. Apie statistika esi teisus.
Sakoma pasaulyje yra daug melo rusiu,
naglumo augimo tvarka:

a. paprastas melas
b. juodas melas
c. reklama
d. statistika

2. O cia tai pirmokelio klaidos, o ne manipuliacijos ...
> Žmogus 8 valandas per parą miega, viso 365d/(24h/8h)~=122 paros
p.s. 8h reikia atimti, o ne dalinti!

8)


Į viršų
  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugsėjis 14, 11:15 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Aha, klaidų ten įvelta į tą skaičiavimą - tai akivaizdu net netikrinant, o iš praktikos žinant, kad visgi pats dirbi darbdaviui, ir dirbi daug. Problema tik tame, kad absoliuti dauguma žmonių tokių klaidų praktikoje neidentifikuoja, o priima tokis skaičius ir skaičiavimus už gryną pinigą. Taigi, jei panašus skaičiavimas įterpiamas į kokį nors dokumentą, viskas atrodo solidžiai, nors realiai ten gali būti visiška beliberda.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: skaičiai ir tikrovė
StandartinėParašytas: 2006 Rugsėjis 20, 13:43 
Atsijungęs
Nuolatinis dalyvis
Nuolatinis dalyvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Rugsėjis 12, 08:18
Pranešimai: 229
Miestas: Šiauliai
Kokius čia skaičius Jūs aptarinėjate? Gal iš statistikos? Spjaukite Jūs į tą statistiką, ten visiškas blefas kuris veda tik prie to kad piktina žmones ir sukelia kaikam neigiamas emocijas. Radote kuo domėtis.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugsėjis 20, 13:54 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Mergyte, čia neteisingas požiūris - tiesiog spjauti. Įdomumas yra tame, kad statistika (nekalbant apie kai kuriuos kitus pagudravimus) - tai teisingas ir naudingas dalykas. Ir, kas įdomiausia, Lietuvoje skelbiama statistika, kad ir darbo užmokesčių, yra teisinga, nesufalsifikuota. Klausimas tik kodėl tokie realybės neatitinkantys tos teisingos statistikos rezultatai? Ir kaip tai padaroma? Ir ko galima pasimokyti?

O tai jau labai įdomi diskusijų tema :-)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: skaiciai ir tikrove
StandartinėParašytas: 2006 Rugsėjis 20, 14:03 
Atsijungęs
Nuolatinis dalyvis
Nuolatinis dalyvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Rugsėjis 12, 08:18
Pranešimai: 229
Miestas: Šiauliai
Jūs pats, tractor, ką tik pasakėte apie atlyginimus ir kokia iš to nauda. Ar Jūs bent domėjotės iš kur statistikai ima tuos duomenis ir kaip. Aš pati dirbu tokį darbą kur kiekvieną mėnesį tenka pildyti statistines ataskaitas ir puikiai žinau kaip tai yra daroma. O dėl atlyginimų juk ten įtraukiami ir seimo narių ir net mūsų visų mylimo prezidento atlyginimai. Štai tau pavyzdys5+2=7/2=3.5 ir 2+3=5/2=2.5. O ką norėjau tuo pasakyti mąstykite juk Jūs visi tokie gudrūs. :lol:


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugsėjis 20, 14:19 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Mergyte, o ar bent skaitei tą patį pirmą įrašą, kur parašyta, kaip skaičiuojama viskas? Ar tiesiog perskaite, apie ką tema ir pasipiktinai? :-)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugsėjis 20, 14:24 
Žinot, pokalbio draugeliai, del tokių niekų nėra ko piktintis. Kad Jums neskaudėtų širdis ar aš skaičiau ar ne pasakysiu taip statistika geras dalykas, kažkas turi darbą, kažką skaičiuoja smagu. :P


Į viršų
  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 9 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007

Paspauskite ant banerio - taip pareklamuosite savo Laikas.lt :-)

468x60.lt - Keiskimes reklaminemis antrastemis


Burgzt Banner Exchange


Installation by Brigin