Atvirukai ÄŒatai Forumas Piguva Pipedija PoPo blogai

Dabar yra 2019 Lapkritis 21, 09:58

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas
Autorių Žinutė
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugpjūtis 19, 12:38 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 30, 22:20
Pranešimai: 9200
Miestas: Is suvalkijos lygumu
bet nekesti...reikia tureti priezasti..uzh ka..musu nekesti.))) chia tauta turejau omeny...

_________________
Si vis amari, ama (Seneca) – Jei nori, kad tave mylėtų.......pats mylėk


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugpjūtis 19, 12:44 
Atsijungęs
Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Vasaris 25, 20:42
Pranešimai: 459
Miestas: Vilnius
taigi matai juk tractor sako kad mes suzydeja... o gal sulietuveja zydai :))))
tractor cia jei ka as juokauju....

_________________
Erotika - tai graziausias kuniskas menas :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugpjūtis 19, 14:46 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Erotai, taigi būtent tai ir yra priežastys, dėl kurių Didysis Vilniaus Gaonas nusprendė kurti visą tą lietuvių ir žydų integracijos planą.

Pastebėjęs, kad žydams gyventi sunku, o pagrindinės jų problemos kyla dėl to, kad nei kalba, nei kultūra jie nesugeba susilieti su aplinkinėmis tautomis, jis nusprendė šią problemą išspręsti kardinaliai: žydus integruoti į vietinę visuomenę, tą visuomenę truputėlį pertvarkant pagal žydų poreikius. Lengviausiai tai padaryti buvo su lietuviais, kurie dar nebuvo pilnai sukrikščionėję, bet kartu jau prisitaikę prie Vakarų kultūros.

Kaip matome, Vilniaus Gaonas sugebėjo žydų transformaciją suorganizuoti taip sėkmingai, kad atrodo, lyg tikri žydai būtų beveik dingę iš Lietuvos. Parengiamasis tokios transformacijos etapas, sukūręs vietinių baltų ir lenkų terpėje žydams tinkamą aplinką, o šalį valdžiusius žydus ištirpti aplinkoje, buvo vykdomas jau po Vilniaus Gaono mirties, XIXa., o galutinis - visiško žydų paslėpimo esamoje gyventojų grupėje - jau XXa.

Apie tai, kad planas buvo sukurtas specialiai integravimui su lietuviais, byloja ir statistika: tarpukario Lietuvoje žydų buvo labai maža, tuo tarpu lenkų okupuotame Vilniaus krašte - daug. Bet vos tik tas Vilniaus kraštas prisijungė prie Lietuvos, žydai greitai integravosi į lietuvius (daugumoje - taip pat buvusius žydus) ir lietuvių skaičius sparčiai išaugo.

Labai gerai viską demonstruoja ir statistiniai duomenys: vien Vilniaus krašte 1931 gyveno apie 150 tūkst žydų, dabar visoje Lietuvoje - vos apie 6 tūkst., tuo tarpu holokausto metu Lietuvoje žuvusių buvo mažiau, nei 100 tūkst.. Akivaizdu, kad likus keleriems metams iki Holokausto, dalis žydų dar suspėjo persirašyti lietuviais, o tie, kurie priešinosi Vilniaus Gaono reformoms ir vis dar laikėsi atskirai, buvo pasmerkti mirti...

Holokaustas sunaikino ne tik tradicinę žydų dalį, bet ir didžiulę dalį lietuvių bei žydų istorijos, tuo pačiu paslėpdamas nuo žmonijos tikrąją lietuvių praeitį ir prigimtį...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugpjūtis 19, 15:03 
Atsijungęs
Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Vasaris 25, 20:42
Pranešimai: 459
Miestas: Vilnius
Tu uzmirsai viena dalyka. Sovietu paskutiniais metais ir siu laiku nepriklausomos Lietuvos pradzioje, apie 40000 zydu emigravo i tuo metu labai daug zadejusi Izraeli. taigi paskaiciuokime 150000 iki folokausto apie 90 000 zuvo arba buvo isvezti holokausto laikais. ir apie 40000 zydu isvyksta i Izraeli... taigi lieka apie 10000 zydu bendruomenes nariu? taigi argi nesutinka skaiciai?
Atrodo viska teisingai pateiki, bet kazkur prapuola tam tikros statistikos. Jei neziuretume i tuos prapuolancius skaicius viskas butu panasu i tavo tiesa, bet kai islenda dar kiti skaiciai ir faktai akivaizdziai matosi kad kazkur cia ne prasilenkiama su tiesa.

Paziurekime kad ir pacioje pradzioje tu tvirtinai kad tam tikros statistikos rodo kiek zydu buvo Vilniuje iki lietuvoje surasymo 19 amziuje. tuo tarpu visur oficialus saltiniai, nurodo kad zydu buvo visai mazai. Tu teigi kad zydai turejo iskirtines teises, tuo tarpu velgi oficialus saltiniai teigia kad vilniuje beveik iki nepriklausomos lietuvos atsiradimo, zydai sunkiai galejo isigyti nekilnojama turta, o iki devyniolikto amziaus jie is vis negalejo jo tureti. taigi kur truksta kableliu?

_________________
Erotika - tai graziausias kuniskas menas :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugpjūtis 19, 15:46 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
1. čia skaičiai iš Vilniaus, ne visos Lietuvos. Vilniaus krašte bei Vilniuje 1931 buvo ~150 tūkst. žydų. Likusioje Lietuvoje - dar apie 100 tūkst. Taigi, akivaizdu, kad apie 100 tūkst. kažkur dingo.

2. skaičiai ne XIXa., o 1931, t.y., XXa. vidurio.

3. Išskirtines teises jie turėjo LDK laikais, carinėje Rusijoje tos teisės buvo atimtos. Manytina, tai itin smarkiai paskatino žydus ieškoti kaž-kokių sprendimų.

Ir dar vienas dalykas: neužmirškime, kad skaičiai nėra statiški, yra ir gimstamumas, t.y., jei 1945 žydų (litvakų, tapusių lietuviais) turėję būtų likti 100 tūkst., tai 1990-aisiais tikėtina, kad jų būtų buvę apie 150 tūkst., ar ne? Taigi, 40 tūkst. išvažiavo, turėjo likti 110 tūkst, o liko tik apie 6 tūkstančius.

Kita vertus, manau, kad neverta per daug gilintis į šią vėlyvają istoriją - tai tik paskutinieji didžiosios Vilniaus Gaono reformos trupinėliai. Daug įdomiau būtų išsiaiškinti, kaip žydai sugebėjo asimiliuotis XIXa. pradžioje?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugpjūtis 19, 21:03 
Atsijungęs
Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Vasaris 25, 20:42
Pranešimai: 459
Miestas: Vilnius
dar karta perskaityk oficialia statistika:

Pagal 1784 m. surašymą Vilniuje gyveno apie 5000 žydų; 1897 m. surašymo duomenimis čia jų buvo apie 64000 arba 38,8% visų miesto gyventojų. Po pirmojo pasaulinio karo jų skaičius kiek sumažėjo, 1923 m. gyveno 55000 žydų (33,3% visų gyventojų), o Antrojo pasaulinio karo išvakarėse, 1939 m., žydų būta 27,9% miesto gyventojų, apie 60000 žmonių.

taigi pagal tave iseina kad per 8 nuo 1923 iki 1931 metu ju padaugejo net 100000 o jau poto per 8 metus staigiai ju sumazejo beveik net 90 000.
kazkaip cia niekas nesiderina. gal galetum nurodyti saltinius is kur tu tuos skaicius trauki? nes man niekaip nesueina. kad ir kur ieskociau niekur nerandu tavo pateikiamu skaiciu...

_________________
Erotika - tai graziausias kuniskas menas :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugpjūtis 19, 21:18 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Taip, neretai painiojamas Vilnius su Vilniaus kraštu. Tačiau tai skirtingos vietovės: Vilniaus kraštas - tai didelės aplink Vilnių esančios teritorijos. Tuo tarpu Vilniaus miestas - tai Vilniaus miestas, be aplinkinių žemių. Grįžtant prie ikikarinės žydų statistikos - jų gyveno 50 tūkst. Vilniuje, 100 tūkst. Vilniaus krašte. Taigi paprasta, ar ne?

Skaičiai buvo kažkada imti iš tos pat lietuviškos tarybinės enciklopedijos, panašius manau rastum ir en.wikipedijoje, straipsnyje http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_com ... _Lithuania .

Vėlgi, norėčiau atkreipti dėmesį, kad mūsų tikslas, kuriant "Vilniaus Gaono kodą", turėtų būti maksimalus šių istoriškai fantasmagorinių įvykių patvirtinimas, o ne paneigimas :-)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 2006 Rugpjūtis 19, 21:36 
Atsijungęs
Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Vasaris 25, 20:42
Pranešimai: 459
Miestas: Vilnius
Velgi noreciau pastebeti. Wikipedija pati netiksliausia enciklopedija. Tu sakai buvo remiamasi tsrs enciklopedija lietuvos? siaip vikipedijoje idomiausia kad viskas remtasi lenku rasliavomis.

Beto tu neuzmirsk kad vilniaus apskrities plotas keisdavosi. tai ir keisdavosi zinoma gyventoju skaicius atitinkamai ir zydu skaicius. zydai nebuvo ukininkai jie buvo prekybininkai, tai nori nenori ju koncentracija arciausiai buvo vilniaus. O tai reiskia kad kai vilniaus apskrities plotas keisdavosi su kiekviena valdzia, keisdavosi ir ju koncentracija jos apskrityje. kai sumazedavo vilniaus apskrities plotas padidedavo zydu koncentracija. todel tiksliausiai cia imti vilniaus statistika.

Toliau, kur dingo tie 100000 zydu. galima ivairiai vertinti. dauguma pries kara bego i kitas salis kur nepaliesta vokieciu buvo genocido. pries lietuvos nepriklausomybe ju nemazai emigravo. as tau minejau kad apie 400000, taigi pats pagalvok kiek is likusios lietuvos emigravo dar zydu?
tau tie visi skaiciai ir susidelios i vieta.

_________________
Erotika - tai graziausias kuniskas menas :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007

Paspauskite ant banerio - taip pareklamuosite savo Laikas.lt :-)

468x60.lt - Keiskimes reklaminemis antrastemis


Burgzt Banner Exchange


Installation by Brigin