Atvirukai ÄŒatai Forumas Piguva Pipedija PoPo blogai

Dabar yra 2024 Balandis 20, 12:42

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 64 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Kitas
Autorių Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Nuo nacizmo link lingvistikos
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 5, 17:03 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Birželis 30, 09:56
Pranešimai: 849
Miestas: Kaunas
tractor rašė:
Herkau Mantai, o Pitagoro smegenyse buvo trikampis?
Ar galėjo Pitagoras mąstyti be trikampio sąvokos?


1. Sąvoka egzistuoja pirmiau nei ženklai, taisyklės ar kalba.
2. Sąvoka, sakyčiau, yra tikrovės modelis sąmonėje.
3. Sąmonė (protas) gali veikti be mums įprastų atributų.

p.s.
.. bet tai nereiškia, kad negali būti kitų metodų.

_________________
---
(C)Herkus Mantas


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Nuo nacizmo link lingvistikos
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 6, 11:09 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Herkau Mantai, tai, ką tu apibrėžei, kaip sąvoką, vienareikšmiškai yra prasmė - tam tikras abstraktas, reiškiantis kažką apibendrinto. Būkime tikslūs su terminais :-)

Tada klausimas toks - ar protas gali taikyti abstraktus, jų nekonkretizuodamas, nesuvesdamas bent jau į vaizduotėje esančias reikšmes (t.y., sukonkretintus, tikslinius prasmių panaudojimo atvejus)?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Nuo nacizmo link lingvistikos
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 8, 10:31 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Birželis 30, 09:56
Pranešimai: 849
Miestas: Kaunas
tractor rašė:
Tada klausimas toks:
- ar protas gali taikyti abstraktus?


Žodis "abstraktas" yra platesnis, aš kalbėjau apie "tikrovės modelius sąmonėje", šie modeliai gali būti ir abstraktūs.
Kada sukurtas modelis sąmonėje mus "tenkina", mes mėginame jį konkretizuoti (įdiegti realybėje).
Įdiegimas priklauso nuo supančios aplinkos, esant raštingumui, matematikos simbolikai - tai ir naudojame,
bet kuomet to neturime, naudojame galbūt medinę lazdelę ar akmenį.

_________________
---
(C)Herkus Mantas


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Nuo nacizmo link lingvistikos
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 9, 11:04 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
O ar galime tokią formulę ar lazdelę turėti savo galvoje? Ar galvoje veikia toksai modelis, kaip "abstrakti prasmė" - "ženklas" - "konkreti reikšmė"?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Nuo nacizmo link lingvistikos
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 9, 17:05 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Birželis 30, 09:56
Pranešimai: 849
Miestas: Kaunas
tractor rašė:
"abstrakti prasmė" - "ženklas" - "konkreti reikšmė"?


1. Dalis žmonių (didžioji) turi konkretų mąstymą ir abstrakčius dalykus vadina "nesąmonėm".
2. Likusi dalis (nebūtinai išsilavinusi) turi abstraktų mąstymą ir vadinami "keistuoliais".

Šie keistuoliai sąmonėje turi 'n' abstrakčių modelių su 'm' abstrakčių ryšių nagrinėjamų 'e' tikslumu.

Kas liečia bendravimą, tai jis galimas tik:
a) su panašių sąvybių objektu.
b) su skirtingu, sugaištant 'k' apsimokančių priartėjimų ir taip "supanašėjant".

Tuomet objekto 'a' siunčiamas simbolis (ženklas) objekte 'b' sukuria jame 'n2' abstraktų su 'm2' ryšių ir 'e2' tikslumu,
tik idealiu atveju (praktiškai neegzistuoja) gali būti n=n2, m=m2, e=e2 - tai būtų absoliutus tarpusavio supratimas.

p.s.
Apie abstraktų įdiegimą (konkretizavimą realybėje) parašysiu kitą kartą.
PDT_Love_03

_________________
---
(C)Herkus Mantas


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Nuo nacizmo link lingvistikos
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 10, 09:50 
Atsijungęs
Labai senbuvis
Labai senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 Spalis 22, 11:42
Pranešimai: 1393
Artimas idealiam bendravimo atvejis buna seimoje pragyvenusioje daug daug metu kartu ir atsislifavusiu rysius. Tada kai sako vyras su zmona "supanaseja".

P.s. perejimas is vieno mastymo i kita imanomas taciau labai skausmingas (pasaulio modelis subyra i sipulius ir reikia susilipdyt is naujo, panasiai kaip kudikiui is naujo pazint pasauli).


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Nuo nacizmo link lingvistikos
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 10, 12:01 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Bet kuriuo atveju, juk galim tarti, kad konkretų mąstymą turintis žmogus gali atpažinti kėdę, kaip kėdę, tik turėdamas galvoje abstrakčią kėdės sąvoką? O abstraktų mąstymą turintis žmogus gali identifikuoti konkrečią kėdę, kaip kėdę, nors ir yra linkęs mąstyti abstrakčiai? :-)

Link ko aš suku: prasmės - ženklo - reikšmės trejybė egzistuoja visur. Galime dar tarti, kad komunikacija gali būti ir vidinė (vieno žmogaus galvoje), ir išorinė (tarp žmonių).

Bet tokiu atveju iškyla ir kardinalesnis klausimas - apie tai, kas gi yra kalba plačiąja prasme? Ar tiktai žodžiai, ar visas mūsų mąstymas? Chomsky tyrimai kažkada pademonstravo, jog kalbiniai sugebėjimai pas žmogų yra įgimti, o ne įgyti, t.y., žmogus, iš esmės, tik pasirenka tam tikrą ženklų rinkinį ir pakoreguoja vartojamą sintaksę. Taigi, kalba - tėra mąstymo atspindys ir turi tapačias mąstymui taisykles?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Nuo nacizmo link lingvistikos
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 10, 13:03 
Atsijungęs
Labai senbuvis
Labai senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 Spalis 22, 11:42
Pranešimai: 1393
Kam tu ta Chomski kisi? Ir be kazkokiu, kazkokio Chomskio tyrimu akivaizdu, daugelis gyvunu generuoja garsus (daznius), taciau butent susikalbejimas garsais yra ismokstamas. Tas generavimas aisku igimtas, taciau transformacija amam (pieno valgymo garsas) i pirmaji zodi mama - ismokstamas.

P.s. Juokingas tyrimas patvirtines ir taip akivaizdu fakta. Kam jo reikejo, ko jis vertas ir kur jo vieta?


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 64 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007

Paspauskite ant banerio - taip pareklamuosite savo Laikas.lt :-)

468x60.lt - Keiskimes reklaminemis antrastemis


Burgzt Banner Exchange


Installation by Brigin