Brigin.lt
http://www.brigin.lt/forumas/

Komunizmas Lietuvoje. Istorija
http://www.brigin.lt/forumas/viewtopic.php?f=17&t=3984		 Puslapis 1 iš 3
Autorių:  tractor [ 2008 Kovas 7, 01:21 ]
Pranešimo tema:  Komunizmas Lietuvoje. Istorija
Kadangi jau ne kartą buvo diskutuota įvairiose temose apie komunistus ir Lietuvą, manyčiau, kad verta tam turėti ir atskirą skyrelį. Ir būtų labai malonu, jei ne tik aš čia dėčiau visokią medžiagą - vienas tikrai nespėju, ypač paskutiniu metu, kai darbai užvertė :-)

Taigi, štai toks įdomus žemėlapis "Baltoji Lenkija ir Sovietų Rusija" ("Белая Польша и Советская Россия"), išleistas 1919 metais Maskvoje. Leidėjas - RSFSR Politinės valdybos literatūrinės leidybos skyrius (Литературно-издательский Отдел Политуправления).

Ką galim pamatyti - tai Vilnius pagal komunistus priklauso Baltarusijai (Iš tiesų - Litbelui - Kapsuko respublikai). Ukrainai priskiriamos senos lenkiškos žemės, o latviams - išvis menkas kampelis. O ir išvis, Latvija, Lietuva, Baltarusija ir Lenkija - tai tiesiog Lenkija pagal tuometinį komunistų vadų supratimą. Kaip sakant, iliustracija lyg specialiai sukurta tiems, kurie galvoja, esą "Leninas pripažino Lietuvos nepriklausomybę". Lietuvos pripažinimas buvo vėliau, kai Dzeržinsio vadovaujama komunistų armija buvo sutrinta į miltus prie Varšuvos ir Lenino-Trockio gaujai teliko džiaugtis, kad Antantės šalys tuo metu nepabandė vykdyti puolimo pro Sankt-Peterburgą. Štai tada komunistai ir sugalvojo, kad gal ir geriau, jei Vilnių pripažins Lietuvai, o ne Baltarusijai.

Žodžiu, faktai - prieš akis.

Prikabinti failai:
lenkija_lietuva_rsfsr_komunistinis_zemelapis.jpg
lenkija_lietuva_rsfsr_komunistinis_zemelapis.jpg [ 202.5 KB | Peržiūrėta 582 kartus(ų) ]
Autorių:  bet_kas [ 2008 Kovas 7, 10:17 ]
Pranešimo tema:  Re: Komunizmas Lietuvoje. Istorija
O didesnes raiskos neturi jpg'o?
Autorių:  Balvonas [ 2008 Kovas 7, 10:19 ]
Pranešimo tema:  Re: Komunizmas Lietuvoje. Istorija
tractor, tu čia parašei ne apie Lietuvos komunistus :lol:
Jokių stebuklų nėra, kad apie Lietuvą galvoja kaip apie Lenkija ar Rusija, nes LDK valstybine kalba buvo belarusų, veliau lenkų. Lietuviškai prabilo tik 1918 metais (atrodo).
Autorių:  bet_kas [ 2008 Kovas 7, 10:36 ]
Pranešimo tema:  Re: Komunizmas Lietuvoje. Istorija
Balvonas - nepainiok rasto kalbos ir snekamosios. Raso su tuo, ka turi, sneka taip, kaip moka.
Va pvz http://pirmojiknyga.mch.mii.lt/Leidinia ... ga6.lt.htm sako "siek tiek" ka kita.
Autorių:  Balvonas [ 2008 Kovas 7, 10:51 ]
Pranešimo tema:  Re: Komunizmas Lietuvoje. Istorija
Valdžios organuose viskas buvo nelietuviškai, mano manymų, tai apsprendžia valstybinės kalbos statusą. Nieko baisau čia aš nematau, daugely valstybių valstybinės kalbos buvo lotynų (Lenkijoje irgi). Idomi situacija, kai Lenkijoje valstybinę kalbą buvo lotynų, Lietuvoje buvo - lenkų.
Lietuva asocijojasi su Lenkija manau kad:
1. valst. kalba lenkų;
2. sostinė Krokuva (veliau Varšuva) buvo Lenkijoje;
3. visi didikai ir aukštuomenė kalbejo nelietuviškai (lenkiškai, belorusiškai, rusiškai).
Autorių:  bet_kas [ 2008 Kovas 7, 11:33 ]
Pranešimo tema:  Re: Komunizmas Lietuvoje. Istorija
Balvonas - Lenkija, kaip beja ir Baltarusija apsikrikstijo anksciau uz Lietuva. Krikscionybe buvo visai kitas, gerokai sudetingesnis mastymo lygis. Naturalu, geriausiai issilavine ir daugiausiai galimybiu turintys norejo zinot/moket dar daugiau. O arciausiai buvo butent sios kulturos, is cia ir ju skverbtis. Lygiai kaip ir Lenkijoj, aukstesne/sudetingesne buvo is baznycios centro Romos atkeliaujanti kultura kartu su lotynu kalba (kaip ir daugumoje kitu valstybiu).
Is siu dienu perspektyvos matosi kelios radikalios, turejusios/tebeturincios rimtu pasekmiu klaidos - Po Mindaugo nuzudymo Lietuva prarado karalystes statusa, o kunigaikstis visoje Europoje buvo laikomas kaip zemesnio rango/svorio kategorijos atstovas. Kita - tai butent ziurejimas i artimiausias Lenkija/Baltarusija, nematant is kur sviesa sklinda. Toliaregiskumo trukumas ir tiek.
Vytautas (toliaregiskumo stoka ji apkaltint sudetinga) bande dar atgriebti situacija karunuodamasis, taciau vidaus pjautynes (visos ten istorijos su Jogaila, prasidejusios dar prie tevo Kestucio) sutrukde. Uztai tarp lietuviu Jogailos vardas ypac nepopuliarus/neigiamas.
Kitas (jau stipriai paveluotas) bandymas dar buvo bandant ikurt savo religijos modeli (unitai), taciau irgi apvainikuotas nesekme.
Autorių:  Balvonas [ 2008 Kovas 7, 11:58 ]
Pranešimo tema:  Re: Komunizmas Lietuvoje. Istorija
bet_kas rašė:
tarp lietuviu Jogailos vardas ypac nepopuliarus/neigiamas.

tarp lenkų taip pat. Nepasisekė žmogui. Bet Jogailą aš vertinsiu daugiau iš teigiamos pūsės, nei neigiamos:
1. tais laikais nebuvo tokios sąvokos tauta, nacija, valstybė taip kaip mes suprantame tai dabar;
2. kunigaikščiams, karaliams, t.t. buvo vienodai kokiaž žėmes valdo ir kas ten gyvena, visą tai buvo jų (valdovų) nuosavybė;
3. Jogaila plėtė savo valdas ir tiek (kaip bėje ir Vytautas)
bet_kas rašė:
Kitas (jau stipriai paveluotas) bandymas dar buvo bandant ikurt savo religijos modeli (unitai), taciau irgi apvainikuotas nesekme.

Čia supainiojai 2 reikalus. Unitai yra pravoslavai su visomis savo apeigomis, tik pripazįsta popiežiaus valdžią. taip buvo padaryta, kad sumažinti Maskvos įtaką, tik nepasiteisino.
Autorių:  tractor [ 2008 Kovas 7, 12:49 ]
Pranešimo tema:  Re: Komunizmas Lietuvoje. Istorija
Balvonai, unitai buvo kuriami ne tik tam, kad sumažinti Maskvos įtaką (anoji nebuvo didelė), o daugiau tam, kad sukurti svertą prieš popiežių, tipo "Štai, irgi katalikai. Manote, jie jūsų klausys?". Žodžiu, bene labiausiai apgalvotas ir ilgalaikis žingsnis, kokį tik buvo galima sugalvoti. Su dviem pasekmėm: artima - tai sumažinta Maskvos įtaka ir stiprus svertas prieš Vakarų šalis, kita vertus, tolimesnėj ateity - dar ir galimybė padaryti britišką sprendimą, sukuriant nepriklausomą bažnyčią (į tai akivaizdžiai ir buvo taikoma).

Bet vėlgi, tai labai didelis nuokrypis, nieko bendra neturintis su šia tema :-)
Puslapis 1 iš 3 Visos datos yra UTC + 2 valandos
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/