Dėl to namo, medžio tai nesupratau, kurį (-ią) čia ne taip supratai

Sakyčiau - tikėjimas, labai kertasi su siekiu pažinti, turėti, patirti, žodžiu su pačia REALYBE (ir plačiąja prasme, nebūkit materialistai suprasdami, kad aš čia vien apie materialius dalykus ).

Daugeliui žmonių patinka būtent gyvenimas tikėjime ir neduok, Albinai, kitaip... o tai teks pripažint, kad sumautas gyvenimas, negarantuoja skylpelio dangaus sodelyje ir kad tai mano paties kaltė ir dar skaudžiausia, kad ta išsunkus patirta kančia neturi jokios didingos prasmės (čia tinka ir visos žmonijos mąstu). Ar ne keisti tie žmonės - išaukština kančią, nepriteklių, tam, kad neva gautų gyvenimą (be abejo "po mirties" t.y. kažkur kitur kur manęs nėra) perpildytą džiaugsmo ir šiaip visko . Juk niekas rojaus neįsivaizduoja nuostabiame ir dieviškame nepritekliuje, tyrose ir pagarbos vertose kančiose ir pan.?

Pasakei,kaip koks egzistencialistas.. .

. Jau sakiau sau, nebeisiu niekad gaisti laiko i foruma. Bet panasios temos uzveda .

Asha,tai jei teisingai suprantu tavo interpretacija apie Albina, tai Albinas - ne gyvenimo priezastis, o pasekme? Tada is principo tai nauja zodzio prasme. Jeigu cia teisingai supratau, tai supratau, kad diskutuodami cia apie Albinus, vel vaikstom skirtingais ratais, ir vien todel kad pries tai tvarkingai nesuderinam ALbino savokos:). Kaip pasake vienas zmogelis, apibrezk terminus, ir puse nesusipratimu isnyks. Apibrezk neklausydamas isvedziojimu, kad "toki usavoku neimanoma apibrezti, kad jos turi labai daug prasmiu, kad kiekvienas ja suvokia kitaip, nes kiekvienas toks individualus". Man po tokiais zodziais visada slypi dalyko nesuvokimas ir to dangstymas tusciais plepalais. Is esmes, kaip graziai bepasisakytume, jei nesugebame susitarti del savokos turinio arba net neturime aiskaus apciuopiamo net savo apibrezimo, tai pasisakome daug ir apie nieka . Genialu, kas paprasta. Pirma savokos apibrezimas, tuomet jau loginis ir dialektinis zaidimas savokomis:).

Dar vienas dalykelis - kaip suprantu, tiesa tavo manymu yra "faktas ir as". kodel gi ne po velniu:D. Tuomet kiek save suvokianciu as, tiek ir tiesu. O kadangi esam gyvunu rusis ir panasumu pas mus vis tik daugiau nei skirtumu (kaip bebutu skaudu tai pripazinti tiems, kas ziauriai purtosi buti suskaiciuotas ), tai ir tam tikru "as" grupiu tiesos bent kazkiek sutampa. Kuo daugiau sutapimu tuo pas mus ta tiesa gaunasi tikresne ir labiau gintina. Tokiu atveju autoritetai ta tiesa gali ir sustiprinti, ir pakeisti, ir iskreipti, ir net ne visai samoningai, o koreguodami pagal savo "fakto ir as" santyki. Remiantis siuo poziuriu, tai iskart stebetojui galiu ir atsakyti i temos klausima - TAIP, GALIMA! Ar jau galime eiti alaus?

Dar man patiko uzsimezges gincas del tikslo ir proceso . Dabar taip staigiai nezinau, kiek cia i musu ta tema:). Galima aisku - tarkim tiesos iskreipimas - tikslas ar procesas? ir tas, ir tas gali buti ania, ir net du viename . Mano galva procesas be tikslo tas pat kas tikslas be proceso - vienas be kito jie keistai ziurisi . Cia jei kalbame apie prasminga procesa. na procesas, kaip stebetojas sake, yra ir pavalgyti, pamiegoti ir pakakoti. Bet tai to proceso ir tikslas tuomet tera pavalgyti, pamiegoti ir pakakoti. kadangi mums to neuztenka, tiksla tenka susigalvoti, arba ji sugalvoja kiti uz tave. "Gyventi procese" mano galva zymiai mieliau, kai turi jo tiksla, kaip anksciau minejau, geriausia - ypac sunkiai pasiekiama, o gal net nepasiekiama - kad vestu tave per gyvenima lyg kelrode zvaigzde ir verstu buti pasitempusiam. Bet galima pasiekti - realu ir apciuopiama. Cia dar reiketu ivesti ir trecia savoka - rezultata. Jis leistu kontroliuoti proceso kokybe ir, jei reikia, koreguoti tiksla. Laukine, nors tavo pasisakyme ir dominuoja procesas, bet kaip matau pas tave yra jo tikslas - ieskoti .

Vel referatas netycia gimsta, atsiprasau, ilgai iki tol nerasiau, tai dabar liejasi mintys per krastus .

Labai man rupi supartingai patyleti, nu bet, stebetojau, labai man rupi ir tavo poziuri labiau suprasti. Nes Drs, laukines ir mano poziuriai daugmaz dera. Lieka dabar tave sudoroti ir pazaboti ir pasikeisti nuomonemis, kad atejes su savo, iseitum su musu . Tada nebebus kalbanciu apie musu tiesos iskreipima...

Dabar rimtai. Tai tu tiki, kad yra tam tikra aukstesne jega, kuri kuria, lemia zmonijos egzistavima, yra jos buvimo priezastis ? Jei atsakymas bus teigiamas, dar ir sekantis klausimas - ar ta jega yra samoninga? Ar gali ta tema pasisakyti konkreciau, ka manai, kodel manai, kuo remiantis, manai?

Tikslas,kaipo toks,visada yra .Jau kazkada rasiau ir dar karta pasikartosiu,jog visa kas svarbu-tiek ka darai,tiek kaip,tiek kodel.Ale,kaip rodo mano pastebejimai,daznas zmogus turi polinki sureiksminti tiksla,sureiksminti taip stipriai,jog visa kita jam tampa nesvarbu.O tatai nera gerai,nes tokiu atveju nukencia ir zmogus,ir jo siekiamas tikslas.Sioje temoje ieskoma tiesa-kas tai?-tikslas,procesas,rezultatas?Tikriausiai visa tai kartu.Taciau ieskomos tiesos pasiekimas,kuri sudaro pokalbiai,polemika,diskusijos(procesas) gali buti puikiu rezultatu,bet ne pradiniu tasku(tikslu).Tad i ka labiausiai reikia telkti demesi?Mano akimis zvelgiant,susitelkimas i procesa,akivaizdus.Na,o tada galbut pavyks pasidziaugti rezultatais,kurie,beje,gal irgi nebe tokie svarbus bus.Kaip kad ir tikslas,jis yra ir to pakanka.Argi gali tikslas buti svarbesnis uz pati procesa,m?Jei taip,nesutinku .

Karta simtakojo paklause:kokiu tikslu pas tave simtas koju?Galvojo simtakojis,galvojo,kol galiausiai uzmirso kaip vaikscioti.(Metafora pagausit,tikiu )

Kas liecia ''as ir faktas'' santyki...''As'' keiciasi lygiai taip pat,kaip kad keiciasi ''tiesa''.Zvelgiu i savo vaikystes nuotrauka ir isdidziai sakau:''jo,cia as.'',nors konkreciai to momento gal net ir nepamenu,nepamenu,kokia tuo metu buvo mano tiesa.Tad,manau,jog zmogaus ''as'' tokia pati iliuzija,kaip ir neiskreipta tiesa.Ale tai tikriausiai kita ilga,bet gal idomi tema .

Torinai, alaus galim išgert visada ir referatas man tikrai patiko
Pamėginsiu atsakyti į tavo klausimus Aš netikiu kad yra aukštesnė jėga, aš su ja susidūriau prieš porą dešimtmečių. Dabar ,tai, tiesiog žinau Iki kol su ta "jėga" susidūriau, tikėjau tik savimi, savo jėgom ir tuo ką galiu paliesti ar pamatyti. Ir še tau kad nori, atsiranda kažkas - kažkas ko pamatyti aš negaliu, ką bekalbėti apie paliest. O tas bevardis-Albinas-dievas-marazmas ar vadink kaip nori duoda man suprast, kad jis mane mato girdi ir labai daug apie mane žino.(Bet tai aš suvokiau neiškart) Svarbiausia, jis tai net pademonstravo. Ir sekantys dešimt metų pavirto košmaru, pilnaja ta žodžio prasme. Tą košmarą pats ir sukėliau Nusprendžiau kad mane apsėdo kažkoks toks ir nors manes ir su šautuvu į bažnyčią nenuvarysi, pirmoj eilėj ten ir nuėjau O šito daryt tikriausiai nereikėjo. Kadangi nusižengdamas savo principams ir pasaulėžiūrai nuejau į bažnyčią, bevardis nusprendė atmerkti man akis. Ir pradėjo, tiesiog bažnyčioj, parodydamas kad ir ten aš esu matomas, ir net dar daugiau.
Kurį laiką aš jį tiesiog ignoravau, supratęs kad bevardis neturi nieko bendra su religijomis ir jų personažais. Tada žmonės (arba žmonėmis) aplink mane pradėjo kalbėti keistus dalykus. Jie kalbėdavo temomis kurios jų visai nedomino, ir kitą diena net neprisimindavo ką pasakę.
O aš tiesiog ėjau į darbą, vaikščiojau po barus, žodžiu gyvenau sau įprastą gyvenimą, bet kažkas pasikeitė... .

Tikiuosi atsakiau į tavo klausimą, Torinai?

ps. Skamba kaip visiška nesąmonė Todėl jai norit būti sotūs jum reiks patiem- "susirasti maistą, susikramtyti, nuryti ir suvirškinti". Aš galių tik kelti ginšus temose ir provokuoti jūsų protus
pps. ne - aš nepamišėlis , taip - aš sveiko proto Ar dabar galim atsigerti alaus?

Stebėtojau, juk supranti, kad čia skamba truputį... ir kad tavo p.s. ne tik kad nepaneigia, bet tai dar labiau patvirtina.

Na va...tiesos ieškotojai...
Šiandien žuvies diena- einam valgyt žuvies;)))

Na va asha jau kalba keistus dalykus