Atvirukai ÄŒatai Forumas Piguva Pipedija PoPo blogai

Dabar yra 2018 Liepa 15, 21:25

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 92 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Kitas
Autorių Žinutė
 Pranešimo tema: Kas gi vyksta?
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 17, 17:03 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009 Sausis 17, 16:53
Pranešimai: 12
Pasaulį krečia krizė... galinga krizė... norėdami giliau suprasti visus reiškinius, kurie vyksta tiesiog aplink mus turėtumėm bandyti suprasti gilumines sroves. Žinoma visko iki galo vistiek nežinosim, tačiau pradėti gilintis manau verta...
Truputis finansinės istorijos...
Visais laikais žmogui buvo smagu, kai už jį kas nors dirba...
Kaip gi anksčiau atrodė valstybinis modelis, kai vieni priversdavo dirbti kitus... Ogi labai paprastai – kolonijos. Viena valstybė pavergia kitą, priverčia mokėti pirmai mokesčius... Ir taip gyvena. Tokį modelį naudojo visos imperijos. Imperija tam ir susikuria, kad priverstų užkariautuosius mokėti... Tačiau visos senosios imperijos per ilgą laiką sugriuvo. Juk niekas nenori savanoriškai mokėti duoklės kitam. Vadinasi reikia priversti... o tai reiškia reikia išlaikyti didžiulę armija, organizuoti baudžiamas akcijas nepaklusniems, išlaikyti visą apmokestinimo sistemą kontroliuojančiųjų pareigųnų armiją... Otai irgi kainuoja... ir nemažai... Natūralu, kad atleidus vadžias – imperijos neišsilaikė. O kaip gi sukurti sistemą, kurios pagalba būtų galima priversti likusį pasaulį mokėti duoklę... ir dar pageidautina, kad likęs pasaulis bemokėdamas duoklę būtų tuo patenkintas??? Pasirodo tai padaryti yra įmanoma!!!!!
Grįžkim į artimesnius laikus...
1944 metai. Vyksta 2 pasaulinis karas. Tačiau karo baigtis iš esmės jau aiški. Reikia kurti pasaulinę ekonomiką, vystyti gamybą, atstatyti karo sugriautas gamyklas... Ir JAV valdančiai elitai šauna į galvą genialus planas. Štai jis.... šansas... 1944 metais buvo pasirašyta Breton-Vudso sutartis. Jos esmė – tarpvalstybiniams atsiskaitymams už prekes reikia naudoti JAV dolerį. Jis stabilus... dalinai padengtas auksu, o ir JAV ekonomika stipri ir galinga. Amerikiečiai žinoma tokiai sutarčiai „nesipriešino....“ Na ir prasidėjo – Vokietijos firma perka prekes Prancūzijoje – atsiskaito JAV doleriais. Kainas nustato JAV doleriais... Bankiniai pavedimai – JAV doleriais... Ir taip tarp beveik visų valstybių...
Kad valstybėje normaliai vystytųsi ekonomika reikia, kad pinigų kiekis ekonomikoje būtų maždaug 15-20 procentų nuo BVP. Tačiau dabar JAV doleris jau ne tik JAV valiuta. Tai jau tarptautinė valiuta. Vadinasi šios valiutos kiekis irgi turi būti atitinkamas. Amerikiečiai nieko nelaukdami atspauzdino reikiamą kiekį naujų dolerių. Ir „išdalino“ visiems... Kur gi ... Amerikiečiai nupirko daug prekių už naujai atspauzdintus dolerius. Pasaulis turėjo „ susimokėti“ už galimybę naudotis doleriu. Dolerio atspauzdinimo savikaina – juokinga palyginus su jo nominalia verte. Tačiau pasaulis sumokėjo tikrą dolerio kainą. Tai buvo pirmasis galingas ekonomikos postūmis, kurį Amerika gavo iš likusio pasaulio. O toliau:
1. visi bankiniai pavedimai visam pasaulyje JAV doleriu daromi per JAV bankus ( bankai korespondentai). Dalis pinigelių lieka JAV;
2. egzistuoja infliacija... net ir esant tai pačiai prekybos apimčiai pinigų kiekis ekonomikoje kasmet reikalingas vis didesnis... amerikiečiai mielai atspauzdina...;
3. auga ne tik kainos, bet ir apimtys... pinigų reikia kasmet vis daugiau... amerikiečiai atspauzdina...
Įdomiausia, kad net ir didėjant pinigų masei dolerio vertė nekrenta, nes viskas gerai... pinigai padengti prekėmis... juk doleris dabar pasaulinė valiuta... Tačiau doleris juk padengtas ir auksu... Pirmas šį mechanizmą sugriauti pabandė Šarlis DeGolis. Prancūzų lyderis. Jis prikrovė laivus dolerių ir atplukdė amerikiečiams. Pasiimkit... atiduokit auksu... juk doleris padenktas auksu. Amerikiečiai auksą atidavė. Pakėlė didžiausią triukšmą... grąsinosi nutraukti diplomatinius santykius su Prancūzais... Ko čia veža dolerius... O po Prancūzų dolerių atvežė Vokiečiai... ir... 1971 metais JAV suprato – dolerių žymiai daugiau nei aukso... ir atsisakė dolerio padengimo auksu. Tai buvo dolerio krizė. Tačiau nedidelė. Pasaulis suvalgė...
Toliau amerikiečiai didina pinigų masę...tačiau protingai...tik tiek – kiek reikia dėl prekybos apimčių augimo. Juk po nepriklausomybės paskelbimo Lietuvoje ir Tarybų Sąjungos subyrėjimo doleriui atsivėrė iki tol uždaryti horizontai. Amerikiečiai ir mums atspauzdino dolerių. Juk apyvata prekių išaugo... O atsiskaitymai net Lietuvoje vyko JAV doleriais...

Bet rojus negali tęstis amžinai... Negeri europiečiai įsivedė eurą... arabai nori savo bendrą valiutą įsivesti... O kas gi duoklę amerikiečiams mokės? Amerikiečiai mielai atspauzdintų dolerių dar... tačiau sandorių skaičius JAV doleriais pradėjo mažėti... Dolerių paklausa vis dar didelė ( visi sandoriai dėl naftos vis dar doleriais ), tačiau jau nebeauga... pavojinga šiaip atspauzdinti... gali pasidaryti dolerių per daug... Negerai...
Ką gi daryti??? Reikia pasaulį grąžinti prie dolerio... ir jokių ten savų valiutų... nebent tik vietiniai sandoriai vietine valiuta... Reikia kažkaip sumažinti skolą. Amerikiečiai megsta gerai gyventi... prisikolino iš viso pasaulio daug... Bet kaip ten bebūtų reikia priversti pasaulį sumokėti už Amerikos skolas... negi dabar patys mokės... ir verkiant reikia rinkti duoklę... negi viską patys užsidirbs ????


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Kas gi vyksta?
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 18, 10:11 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 Rugsėjis 9, 13:29
Pranešimai: 780
Hmm, labai įdomiai dėstomos mintys..O tai kokiais būdais dabar Amerika susirinks viską? Ir kas uždirbs jai? :roll:


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Kas gi vyksta?
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 18, 17:39 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009 Sausis 17, 16:53
Pranešimai: 12
Taigi bandom tęsti mintis toliau...
JAV grubiais skaičiavimais sukuria apie 20% pasaulinio BVP. O suvartoja – 40 % pasaulinio BVP. Na o iš kur gi skirtumas? Kas apmoka 20% pasaulinio BVP, kurį smagiai suvartoja JAV. Apmoka žinoma JAV... savo doleriais... tik iš kur ima? Ir taip kiekvienais metais... Vat tie 20% pasaulinio BVP ir apmokami iš:
1. Kolonijinių mokesčių, kuriuos moka likęs pasaulis;
2. Skolintų pinigų ( vėl gi skolintojai – likęs pasaulis );
3. Kitų šaltinių ( jų dalis nedidelė );
Ir štai turim didžiulę, galingą valstybę, kuri jokiais būdais neatsisakys esamos sistemos. Vadinasi tolimesnius pasaulinės ekonomikos raidos veiksnius reikėtų vertinti atsižvelgiant į anksčiau minėtus faktorius. Taigi prieš JAV valdančią pinigus elitą iškyla užduotys:
1. Visi kolonijiniai mokesčiai puikiai surenkami, kol JAV doleris yra pagridinė tarptautiniuose atsiskaitymuose naudojama valiuta. Iš čia išplaukia, kad visos kitos valiutos ( euras, svaras, iena, frankas ) turi prarasti pasitikėjimą. Iš to išplaukia:
a) reikia atstatyti pašlijusį pasitikėjimą doleriu;
b) reikia nusodinti valiutas konkurentus, o kartu ir konkurencingas dideles ekonomikas;
2. Reikia susitvarkyti su gigantiška skola... atsikratyti jos... arba bent jau stipriai sumažinti.

Reikia pripažinti, kad dabartinė krizė turėjo prasidėti. Tiesiog egzistuoja ilgalaikiai ekonomikos vystymosi ciklai. Rusų ekonomistas Kondratjevas 20 amžiaus pradžioje aprašė šiuos ciklus. Ir netgi paminėjo, kad apie 2010 metus JAV ekonomika turės problemų. O tai buvo beveik prieš 100 metų... Todėl dėl dabartinės suirutės pradžios JAV kaltinti nereikėtų. Tačiau kodėl gi nepasinaudojus krize, kaip instrumentu siekiant savo tikslų???

Pradėkim nuo skolos. Ji labai didelė. JAV skolingi ir Rusijai, ir Saudo Arabijai, ir Kinijai, ir įvairiausiems fondams... Kaip gi jos atsikratyti? Variantai:
1. Pasiųsti visus po velnių... Pasakyti, kad niekas nei skolos mokės, nei palūkanų... JAV turi didžiausią ir galingiausią armiją. Vargu ar kas panaudos karinę jėgą prieš amerikiečius. Šiuo atveju pasaulis vėl tyliai viską suvalgys... Tik va bėda. Daugiau nebeskolins... O ir doleris pasauline valiuta Nr.1 greičiausiai nebetaps... Vargu ar bus pasirinktas šis variantas...
2. Bandyti toliau skolintis. Tačiau ir taip skola milžiniška. Po kažkurio laiko nieks nebeskolins. O ir doleriui blogai...
3. Nuvertinti daug kartų dolerį. Kiek kartų dolerį benuvertintum – tiek kartų sumažės skola... Juk atiduoti bus galima doleriais... nuvertėjusiais... nors kiekis ir tas pats... Tačiau tada doleris nebetaps pasauline valiuta... Kam jis reikalingas toks nuvetėjantis... Tačiau jeigu nuvertinti staigiai ir sustabdyti. Sakykim doleris staigiai nuvertėja kokius 5-8 kartus ir sutoja? Skola irgi sumažėja tiek pat kartų... Tik va problema – kai doleris pradės greitą nuvertėjimo procesą ( labai greitai to padaryti yra neįmanoma dėl labai didelės pinigų masės ir inercijos ) viso pasaulio žmonės sukels paniką... Pradės nusimetinėti dolerius... Doleris tiesiog smigs žemyn... To proceso suvaldyti neįmanoma. Ką gi daryti? Ogi reikia, kad pasaulis dolerio nuvertėjimo metu dolerių neturėtų!!!!!! Kaip tai padaryti? Labai paprasta... reikia dolerius sutraukti į JAV !!! Juk jeigu pagrindinė dolerių masė yra namuose – nebus kam sukelti paniką... Pasaulis dolerių turi turėti labai mažai !!!!!

Turiu visiems pasakyti, kad mano nuomone šis scenarijus ir yra pasirinktas. Jau nuo 2008 metų vasaros JAV pradėjo intensyviai skolintis likusiam pasaulyje. Skolinimasis vyksta parduodant JAV vyriausybės vertybinius popierius. Už dolerius. Doleriai keliauja namo. Pasauliui atiduodami JAV vyriausybės įsipareigojimai atiduoti po tam tikro laiko dolerius su nedidelėmis palūkanomis. Tačiau pagrindinis tikslas – sutraukti kuo daugiau dolerių namo. Skolos bus atiduodamos nuvertėjusiais doleriais.(jeigu iš viso bus atiduodamos) Iš karto pasijuto dolerių stygius pasaulyje. Dolerio kursas šovė į viršų. Bankai pritrūko lėšų. Juk didelė dalis pinigų grimsta į JAV. Automatiškai bankai pristabdė kreditus, paskolas. Krito vartojimas...
Tokių valstybių kaip Lietuva vyriausybės laksto... bando kažką suprasti... ieško išeičių... bando skolintis iki geresnių laikų... Kuria krizės įveikimo planus... )))

Visų mažų valstybių strateginiai interesai kertasi su JAV interesais. Kaip manot kas ilgalaikiu požiūriu laimės? Atsakymas manau aiškus... tik laiko klausimas...

Na sakykim JAV sutraukė dolerius namo. Po to paleido didelę infliaciją savo valstybėje... nuvertino dolerį iš pradžių namuose , o po to automatiškai ir visam pasauly. Procesą sukontroliavo... Dolerio kritimą sustabdė... Kaip gi paversi dolerį vėl valiuta Nr.1 pasauly? Teisingai... reikia sugriauti konkurentų ekonomikas... ))

Kaip tai padaryti – kitą kartą parašysiu...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Kas gi vyksta?
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 19, 11:32 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Įdomi teorija, gan rimtai pagrįsta. Laukiu tęsinio.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Kas gi vyksta?
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 19, 16:23 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009 Sausis 17, 16:53
Pranešimai: 12
Sugrįžtant prie ankstesnės temos...
Taigi dolerinis siurbimo mechanizmas buvo paleistas kažkur 2008 metų vasaros pradžioje...

O kas gi buvo iki to? 2007metų gegužės, birželio mėnesiais JAV prasidėjo ipotekos krizė. Dalis mažiau uždirbančių šeimų pradėjo nebemokėti už kreditinį būstą. Tiesiog nemokėjo ir tiek... bankai negaudavo planuotų įplaukų... automatiškai nedaug sumažėjo naujų paskolų išdavimas ... ir... 2007 metų rugpjūčio mėnesį susvyravo JAV fondinė birža. Akcijų kainos šiek tiek pakrito... ir šis kritimas nuvilnijo per visą pasaulį... JAV valdančiai elitai jau tada tapo aišku – krizė artėja. Žinoma greit viskas nurimo... ir 2008 metų sausio mėnesį dar vienas fondinių rinkų kritimas... Va tada manau ir buvo priimtas tolimesnio veikimo planas. Daugelis prisimena Bušo pasisakymus, kad jis už stiprų dolerį. Juokingai tada daug kam tai atrodė... juk doleris jau kelis metus važiavo žemyn... Toliau – aišku. Dolerių grąžinimo namo mechanizmas buvo įjungtas... ir... manau net JAV nesitikėjo tokio staigaus atoveiksmio. Dolerio vertė tiesiog šovė į viršų... Ir tai naturalu. Neveltui aš šitam forume rašiau – kils doleris kaip ant mielių... Didelių kapitalų valdytojai išsigando - fondinės rinkos krenta, nekilnojamas turtas krenta, verslo apimtys jau nebeauga, o doleris kyla. Natūralu – reikia investuoti į dolerį. Tai dar daugiau paveikė dolerį. Manau net per daug... Artimiausiu laiku manau reikia laukti nedidelio vadžių atleidimo. Fondinės rinkos turėtų stabilizuotis, doleris kiek pakristi... apie tai kitam šio forumo skyriui... Geriausiai stabilizacija matysis rinkose, kurios nėra smarkiai integruotos į pasaulinę finansinė sistemą. Tai visų pirma – Rusija. Manau jau galima laukti Rusijos fondinių rinkų nedidelio kilimo. Finastos Rusijos fondo obligacijų kaina tai turėtų gerai atspindėti. Dabar obligaciją galima nusipirkti už 50 litų... pažiūrėsim į būsimą dinamiką...

Tačiau kaip ten bebūtų – dolerių grąžinimo namo mechanizmo niekas išjungti neketina. Tik jo našumą laikinai sumažins. Per greit viskas... Vadinasi bandom įsivaizduoti tolimesnę raidą. Jau nuo 2009 metų vasaros dolerių siurbimo mechanizmas vėl bus paleistas dirbti visu pajėgumu. Vadinasi maždaug nuo to laiko dolerio vertė – tik į viršų. Iki pat lemtingo sprendimo apie hiperinfliacijos paleidimą JAV. Manau niekaip ne anksčiau 2010 metų vasaros...

Kokios gi viso to pasekmės Lietuvai? Kadangi siurbimo mechanizmas veikti nenustos – vadinasi mažoms ekonomikoms kreditų nebus. Arba beveik nebus. Lietuva išleidžia daugiau negu uždirba. Pasiskolinti arba gauti investicijų nebegalės. Vadinasi neišvengiamas LR atsargų mažėjimas iki pat šių išnykimo. Vartoti daugiau nei uždirba tautiečiai taip greit nenustos. Po to kaip ir minėjau kituose šio forumo skyriuose – defoltas. Tai yra daugkartinis nacionalinės valiutos - lito vertės kritimas. Ar yra galimybės to išvengti? Manau, kad jau nėra. Anksčiau reikėjo nuvertinti litą. ( nuo 2008 vasaros ) Tačiau, kad Lietuva bandytų išvengti ekonominės katastrofos – reikia suprasti kas vyksta. O būtent šito ( supratimo ) nesimatė nei buvusioje Kirkilo vyriausybėje, nei nėra dabartinėje Kubiliaus vyriausybėje...
Manau ekonominė katastrofa Lietuvoje jau neišvengiama. Laiko klausimas... ne taip daug liko... palauksim...))))

Bus tęsinys...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Kas gi vyksta?
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 19, 17:05 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2009 Sausis 17, 16:53
Pranešimai: 12
Toliau....

http://forumas.fsm.lt/viewtopic.php?f=5 ... 914e04a32d


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Kas gi vyksta?
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 20, 19:21 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 Vasaris 5, 02:45
Pranešimai: 544
Viska perskaiciau, pagaliau. Turiu pripazinti, kad si teorija – kaip tik i desimtuka. Dar neteko skaityti taip gerai isdestyto daugmaz pilno vaizdo. Nuojauta apie kazka panasaus ir turimi faktai, atskleidziantys kelias zaidimo daleles, aisku pas daugeli musu besidominciu siais ivykiais buvo, bet skaitant si vaizda gerai daug kas sulimpa (lengva paaiskinti logiskai). Tiems, kas jauciasi neramiai/issigande perskaite – galima tik pasiguosti, kad geriau jau tureti tokia JAV, nei tokioje pacioje pozicijoje kita rase (azijos kaimynus), ar Rusija (mums, kaip baltajai europieciu tautai, manau tai i nauda). Taip pat manau, kad gerai matyti pasauli ne rozinemis spalvomis – tai padeda suprasti, kokia sistema yra nepastovi, kad ji turi ciklus, kada kaip reikia elgtis. Dauguma zmoniu tiesiog priprato matyti pasauli taip…

Tesiant si scenariju, patiems amerikieciams irgi nereiketu labai dziugauti, nes paleidus hiperinfliacija jus salyje visai gali buti ivestas marshal law (nepaprastoji padetis), o ateityje zadamas RFID cipu scenarijus (apie kuri jau seniai ‘’triubija’’ filmukai youtube kuris, net neabejokite, islis ir iki kitu valstybiu palaipsniui, bet JAV bus idiegtas pirma). Kiek tai tiesa, sunku pasakyti, bet vystymasis RFID chipuku link yra labiau tiketinas, nei masiniai karai/spaudimai del naftos (ir gyventi gera, ir visi toliau skolinasi, ir karo nereikia - yra kur pasislepti ir galima ramiai valdyti). Tai, sakyciau, yra pati didziausia gresme.

Keletas pastabu:

Del naftos ir gamtiniu istekliu – Europa ne taip lengva uzspausti, sunku isivaizduoti kaip galima uzspausti per visus frontus (Rusija – siai saliai ypatingai nenaudinga neeksportuoti, tas pats galioja Saudo Arabijai, Iranas – kitas klausimas (is ju stengiamasi padaryti atpirkimo ozi), Nigerija – is sios salies siandien pati amerikieciu bendrove veza nafta I Europa), be to jeigu spausti, tai reikia spausti greitai, nes su kiekvienu desimtmeciu 1) naftos pacios ir 2) jos reiksme pasaulyje mazeja (automobiliu gamintoju strategijose (nuo Kinijos iki JAV) yra minimi elektromobiliai, taip pat kuo toliau, tuo labiau propaguojami alternatyvus saltiniai, kuriuos Europa megsta bene labiausiai) – todel fantazijai apie masini apokalypta, ko gero, neverta leisti per stipriai isivaziuoti. Kiekvienas gina savo interesus, ir tai yra ju teise. Blogiausia, kai savi lietuviai negina savu interesu.

Del 3io pasaulinio karo – abejociau, Europa irgi branduoline valstybe (JAV interesuose daryti viska, kad nebutu nuotolinio-branduolinio karo is salies), o be to ir patiems sito zaidimo projektuotojams reikia kazkur siltai sleptis (kodel gi ne JAV, ar Europos Alpese pvz, ar dar kur kitur civilizuotame kraste (tik JAV ir Europa)).

Nesu tikras ir del Amero atmetimo (manau, kad tai greiciausiai atsarginis variantas, neisdegus dolerio atgaivinimo scenarijui) – suvienyti Kanada, JAV ir Meksika, kaip minejo bet_kas.

Manau i tema butu ir domejimasis Plancko ir Einsteino kvantines mechanikos teorijomis, ir ar tikrai musu visu veiksmai ir psichine bukle itakoja hologramini pasaulio vaizda (arba kam naudinga supanikavusi vartotojiska visuomene).

_________________
Vėl mokausi rašyti lietuviškai, nes žiūū - po šešerių metų lietuviškų simbolių nenaudojimo degraduoti pradėjau.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Kas gi vyksta?
StandartinėParašytas: 2009 Sausis 21, 09:57 
Atsijungęs
Labai senbuvis
Labai senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 Spalis 22, 11:42
Pranešimai: 1393
Pritarsiu Gruodziui - is esmes surasyta teisingai, tik keletas pastabu.

Hiperinfliacija pradeta paleidineti dar 2006 liepa keliant pinigu kieki (mazeja palukanu norma, nuo 5.25% 2008 Gruodzio 16 pasieke 0-0.25%) - tokiai valiutai (tokiom apimtim/kiekiais) tai labai istemptas laike veiksmas, nes atspausdint (irasyt i duombenu baze) maza, reikia dar isplatint per visa pasauli.

Del sleptuviu atominiam karui... Auksciausi pareigunai dar nuo saltojo karo laiku turi pasiruose slaptavietes, taciau dezej sedet nesmagu visiem, todel geriausia alternatyva - nuosava sala toli nuo veiksmu ploto arba nuosavas laivas su pakankamu autonomiskumu.

Bet kuriuo atveju pagrindinio luzio taskas jau salia (~2009 viduri), mano nuomone apverst juodaji scenariju (apsimetymo bombom) sunkiai taciau pavyko, artimiausiam penkmeciui sistema isliks tokia kokia ir buvo iki siol. Toksines atliekos laikinai uzsiutos, pagaliais paramstytos. Naujas burbulas startuoja (alternatyvi energetika?), jei spejimas :!: teisingas neisnaudotas liks vienintelis (paskutinis?) sovinys/burbulas - vanduo. Vandens burbulo nelinkeciau niekam, net priesams. Cia jau zaidimas su laiku RFID vs vandens burbulas.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 92 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007

Paspauskite ant banerio - taip pareklamuosite savo Laikas.lt :-)

468x60.lt - Keiskimes reklaminemis antrastemis


Burgzt Banner Exchange


Installation by Brigin