Atvirukai ÄŒatai Forumas Piguva Pipedija PoPo blogai

Dabar yra 2024 Balandis 20, 04:22

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 56 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Kitas
Autorių Žinutė
 Pranešimo tema: 36 kartus perskolintas JAV doleris.....
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 17, 00:57 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 Vasaris 5, 02:45
Pranešimai: 544
Tractor anksciau minejo, kad doleris buvo devalvuotas N sykiu, taigi isvada persasi - sis sykis bus nebe pirmas ir ne paskutinis. Bet ar tikrai?

Ar teisybe, kad 36 kartus perskolintas tas pats doleris paprasta kalba reiskia, kad norint atiduoti visas paskolas reiketu prispausdinti tiek pat kartu daugiau doleriu negu yra materialiniu vertybiu. Turbut sutiksite, kad tai iskalbingi skaiciai (parodantys klampynes gyli). Tik va kaip toks spausdinimas nesukelia hyperinfliacijos JAV?

Kur ta riba - ar tuomet, kai Federalinis bankas negales mazinti palukanu normos zemiau nulio (ta riba arteja)? Kazkaip nesitiki, kad pradetu dalinti pinigus uz pinigus...

beje, idomus momentas atskleistas: buves NASDAQ (vienos is JAV birzu) pirmininkas Bernanrd Madoff (pakankamai izymi asmenybe!), uzkures piramidini fonda 1970aisiais, suko ji net 38 metus, kol neuzlinko. Jo sistema paprasta: fondas atiduodavo nauju investuotoju pinigus seniesiems investuotojams. Pirminiais duomenimis rezultatas - 32 milijardai neegzistuojanciu paskolu. Iklimpo keli zinomi bankai ir pensiju fondai (JK teko apie 10% nuostoliu). Kazi kiek tokiu fondu yra siandien?

Taip pat, turint omenyje, kad siandienine monetarine sistema veikia lygiai taip pat (sukasi, kol yra besiskolinanciuju ir galima 'spausdinti' ir kisti skolas treciosioms salims) galima isivaizduoti, kokia niuri ateitis laukia musu ateinanciu kartu.

_________________
Vėl mokausi rašyti lietuviškai, nes žiūū - po šešerių metų lietuviškų simbolių nenaudojimo degraduoti pradėjau.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 36 kartus perskolintas JAV doleris.....
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 17, 12:01 
Atsijungęs
Labai senbuvis
Labai senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 Spalis 22, 11:42
Pranešimai: 1393
Taip, nulis jau salia... siandien FED turetu nustatyt tarp 0 ir 0,25%. Kuo toliau tuo stipriau sviecia hiperinfliacinis scenarijus.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 36 kartus perskolintas JAV doleris.....
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 17, 13:33 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Nu, tas tiesa - būtent doleris ir yra valiuta, panašiausia į piramidę - vienų paskolomis dengiamos kitų paskolos :-) Nors, giliai kabinant, visos šiuolaikinės valiutos turi tokį bruožą (neužmirškim, kad šiuolaikiniai pinigai - tai valstybės skola, kurią turtu padengia skolintojas, t.y., pinigų naudotojas). Kalbant apie piramidišką JAV dolerį, reikia pripažinti, kad yra dvi šio dalyko bėdos: visų pirma, atsisakyti dolerio dauguma pasaulio šalių tiesiog iš principo negali, antra - bet kuriuo atveju iš visos aferos išlošia JAV :-)

O kaip JAV elgsis, puikiai žinome iš istorijos - kažkada, kai dolerio padengimui anai pritrūko aukso, ji diplomatiniu žargonu tiesiog pasiūlė visam pasauliui uostyt :-) Ir kas atsitiko? Visi visvien naudoja dolerį. Labiausiai bandžiusi protestuoti Prancūzija (berods būtent ta proga ana ir išstojo iš NATO) gavo ir didžiausią iš visų špygą. Manau, kad ir vėl taip bus. Nu, sugrius ten Kinijos ekonomika, gal ir Rusija užsilenks. Europos Sąjunga užsikrizins. Japonija subankrutuos. Ir ką? JAV nuo to tik geriau.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 36 kartus perskolintas JAV doleris.....
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 17, 15:32 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 Vasaris 5, 02:45
Pranešimai: 544
Nieko sau, akibrokstas - Kinija, Rusija ir Japonije – trys valstybes turincios nors kazkoki rezerva, subankrutuos. Jiems tai labai nenaudinga laikyti doleri, taigi, manau jie mielai pereis prie euro. Aisku, federalinis bankas irgi nedurnas, jiems JAV reikalinga tik kaip isnaudojamas kunas, susikurus kitam dideliam tarptautiniam tvariniui (ES) jie mielai prie jo parazituoti persimestu (jau persimete), taigi tai mazai ka keicia. Teoriskai ES pakankamai didelis tvarinys, kad galetu gyventi vienas pats, taciau nemanau, jog rysis tam (tai pasimatys konferencijoje su Obama). Tokiose situacijse man visuomet idomiausia ziureti, ka gi veikia Izraelis (jie irgi turi savo shekeliuka).

Del valiutu padengimu auksu – manau, kad tai jau praeityje, nes 1JAV M3 pinigu tiek prispausdinta, kad 30 trilijonu vertes aukso reiktu (pagal rusu saltini)
O naujas Bretton Woods tai panasu, kad ne kas kita, kaip naujas JAV pasiulymas likusiam pauostyt (arba bus panaudotas ekonominis hitman, vadovo nuvertimas, krastutiniu atveju - blokada ir karine jega, kurios jie uzkaupe sociai).

Svajoniu salis ta JAV – tik keletas problemeliu: dvi savaites atostogu ir pagrinde genetiskai modifikuotas maistas.

_________________
Vėl mokausi rašyti lietuviškai, nes žiūū - po šešerių metų lietuviškų simbolių nenaudojimo degraduoti pradėjau.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 36 kartus perskolintas JAV doleris.....
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 17, 16:14 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Gruodi, niekur nesidės nei Japonija, nei Kinija, nei Rusija, nei kitos šalys (Izraelio šiuo atveju išvis net neverta nagrinėti). Pas visas jas rezervai paremti doleriu. Ir dar - JAV yra didžiausia pasaulio importuotoja, savo importais galinti susilyginti su likusiu pasauliu. O euras dolerio neišstums - ir per mažas importas, ir per maža eurų masė pasaulyje, ir per maža karinė galia, ir per maža įtaka per globalias korporacijas, ir nulinė įtaka naftos biznyje, etc., etc., etc.. Tipiškas scenarijus gali būti panagrinėtas Kinijai: jei jie staiga praranda savo dolerių atsargas, jie turi pasirinkimą: arba toliau vežti prekes į JAV ir susitaikyti su tuo, kad porą dešimtmečių JAV maitino savo lėšomis pusiau už dyką, arba atsisakyti net ir to šanso, kad bent dalį sukištų lėšų pavyks atgauti ateityje. Tarp kitko, kaip manai, ar šiaip sau čia kiniečiai, turėdami trilijoninius baksų rezervus, sugalvojo juanio devalvaciją?

O dėl valiutos dengimo auksu - išties tai ir yra vienintelis kardinalus sprendimas. Kuriuo, kaip pats supranti, labiausiai nesuinteresuota JAV (esamoje situacijoje). Bet problema ne tame, kad aukso pritruks (tai išsprendžiama, tiesiog auksą pabranginant arba panaudojant lanksčias bimetalines ar multimetalines schemas) - esminė bėda, kad taip dingsta galimybė žaisti globalų spekuliacinį žaidimą. O problemos tikrai bent dalinai išsispręstų - situacija, kai skolininkas ne tik nedengia skolos, o verčia tą skolą dengti skolintoją - pakankamai daug bėdų kelianti. Paradoksas - nors JAV aukso standartais ir nesuinteresuota, ji turi daugiausiai aukso atsargų, tad vėlgi išloštų daugiausiai.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 36 kartus perskolintas JAV doleris.....
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 17, 17:45 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 Vasaris 5, 02:45
Pranešimai: 544
Tai, kad JAV turi daugiausia aukso - ne paradoksas, bet kryptingas desimteciu darbas. Ta ir turejau omenyje, kad aukso kaina turetu pakilti N kartu (tiek pat, kiek doleris praskolintas) jeigu auksu ruostusi dengti valiuta. Deja, net duomenu bazes ekrane ziurint i trilijoninius skaiciukus sunku susiskaiciuoti, o jau ka kalbeti apie realybe…

Izraelis siuo atveju kaip tik idomus nagrinejimui, nes butent sios salies atstovai (ar tautieciai) ir uzkure visa sita pekla, ir jie dabar sau gerai megaujasi gyvenimu. Importas – manau tai blogas argumentas, nes lygiai kaip kazkam reikia preke parduoti (Kinijai), taip ja reikia ir nupirkti (JAV). Neisivaizduoju, koks aziotazas gautusi, jeigu staiga JAV neliktu _pigiu_ prekiu. O tai, kad JAV vyriausybe zaidzia – tas tiesa, bet jie yra tik antri eileje, po privaciu banku. Bankai gali keltis ir I Europa. Kai pamatys, kad su doleriuku nebepazaisi – gali ir visai ju kontinenta apleisti.

Tarkime, kokia Rusija ar Kinija uzsidarytu savo rinkose ir nebeprekiautu. Manai tu saliu oligarchams butu blogiau gyventi? I zmones jie vistiek nekreipia demesio. Salys dideles, ne Islandija, maisto ir automobiliu pasigamintu (kinams tik know-how ir tereikia). Japonija, ko gero, labiausiai nukentetu, nes jiems reiketu importuotis visoki maista ir automobiliu pramone kaip niekada gerai gyvena JAV siandien. Bet kokiu atveju, jeigu tokios trumpalaikes naudos nebutu, visai realu butu uzsidaryti savoje rinkoje. JAV nepultu karine jega, o jei ir pultu – nieko nelaimetu. Todel jie zaistu silpnu lyderiu asmenybemis..

Pasilike gi zaidime (ypac Kinija, Indija ir Rusija), niekada negales zinoti, kada jas istiks Meksikos ar Argentinos likimas.

_________________
Vėl mokausi rašyti lietuviškai, nes žiūū - po šešerių metų lietuviškų simbolių nenaudojimo degraduoti pradėjau.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 36 kartus perskolintas JAV doleris.....
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 17, 18:35 
Atsijungęs
Site Admin
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2006 Sausis 27, 14:49
Pranešimai: 9216
Gruodi, gal apseikim be žydų (gruzinų, estų, bebrų, etc.) sąmokslų :-) Sąmokslų nėra, yra tik ekonomikos dėsniai.

O dėl to, kad bankai JAV... Matai, JAV bankinė sistema yra kitokia. Ir negali tie bankai pabėgti - bankai , o ne kas kitas leidžia į apyvartą JAV dolerius. Ir JAV vyriausybė su JAV bankine sistema susieta taip giliai, kad sunku pasakyti, kur prasideda viena, o baigiasi kita. Dar daugiau, į dolerio leidybą įtraukti ir kitų šalių bankai, įskaitant netgi kažkokį FED banką, laikomą iš Korėjos kapitalo. Taigi, gaunasi kas? Tie iš kitų pasaulio šalių, kas turi kapitalą JAV, išlošia :-) O visi kiti - uosto. Ir niekur niekas nepabėgs. Tie žaidėjai, kurie iš dolerinės sistemos būtų pajėgūs kur nors bėgti, yra būtent dolerinės sistemos kūrėjai :-)

O dėl aukso - tai tame ir yra paradoksas, kad būtent JAV, kuri šiuo metu labiausiai nesuinteresuota aukso standartu, dėl savo aukso atsargų labiausiai ir išloš, įvedus aukso standartą. Taigi, JAV išlošia abiem atvejais: ir įvedant aukso standartą, ir neįvedant aukso standarto :-)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: 36 kartus perskolintas JAV doleris.....
StandartinėParašytas: 2008 Gruodis 18, 14:52 
Atsijungęs
Senbuvis
Senbuvis
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 Vasaris 5, 02:45
Pranešimai: 544
Tractor, kodel apsieikime be Izraelio? Tai juk ypatinga valstybe (manau, del to nesigincysime), ir valiuta savo nuosava turi. Kam kam, bet jau mums tai tikrai idomu turetu buti stebeti, ka jie veikia. Ir mokytis, tuo paciu. O gruzinai/armenai cia tikrai ne prie ko.

kaip manai, kodel negalimas toks scenarijus, kaip dolerio defaultas? Juk jeigu riba yra nulines FED palukanos, tai jau ta turime.

O del samokslo teorijos – tai kodel zmones gali patiketi, kad hitleris su stalinu buvo susimoke, o jau bankininkai tai negali to paties padaryti?

_________________
Vėl mokausi rašyti lietuviškai, nes žiūū - po šešerių metų lietuviškų simbolių nenaudojimo degraduoti pradėjau.


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 56 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007

Paspauskite ant banerio - taip pareklamuosite savo Laikas.lt :-)

468x60.lt - Keiskimes reklaminemis antrastemis


Burgzt Banner Exchange


Installation by Brigin