Tractor - pinigai su realia verte susikabina tik atskirais momentais, tuo tarpu kai kuriu isvestiniu produktu pajamingumas siekia 1000 ir daugiau procentu tam tikrais momentais. Ar tai bent artimai sulyginama su gamybos pelningumu?

Bet_kas, pamiršti, kad tik nedidelė dalis pinigų tenka toms išvestinėms operacijoms. Grubiai tariant, tu gali gauti 1000 procentų pelno iš 1 procento piniginių operacijų. Tačiau likę 49 procentai pelno duos tik 1 procentą. O dar 50 procentų - bus išvis nuostolingos. Kai pramonėje tu gauni 10 procentų pelno, bet iš praktiškai visų. Neužmiršk, kad išvestinėse operacijose rizikos sumuojasi, o kai kada - net ir dauginasi, tuo tarpu pramonėje - kompensuojasi.

Būtent todėl netgi smulkus pramonininkas gyvena pasiturinčiai, o turtingų finansistų pasaulyje tėra vienetai. Visa reiškinio esmė yra paprasta: jei pinigai darytų pelną, neparemtą pramonės pelnu, niekam nereikėtų pramonės, tiesa?

Visa tai suvedama į paprastą grandinę: pramonė - paprastos bankinės operacijos - sudėtingos operacijos, įskaitant fjūčersus. Ir kuo toliau nuo pramonės, tuo rizikos didesnės, kaip didesni ir sąlyginiai pelnai. Tačiau vėlgi, kuo toliau nuo pramonės, tuo mažesnis bendras pelnas, tenkantis tai pačiai masei pinigų. Todėl iš biržos gyvenančių spekuliantų grupė ir yra sąlyginai nedidelė, o tie vienetai, kurie uždirba ten turtus, greitai tampa legendomis.

Tractor - taip kaip tu pasakoji butu idealiam modelyje. Tuo tarpu realiam modelyje smulkus pramonininkas bankrutuoja, net tokie monstrai kaip GM uzsilenkineja. Kiti gi turi savo bankus kad bent jau +/- butu imanoma valdyt pinigu srautus/rizikas.

bmw finansial services http://www.bmwbank.de/
volksvagen bank http://www.volkswagenbank.de/
Mercedes-Benz http://www.mercedes-benz-bank.de/
ir t.t.

1. Reikia pripažinti, kad Valstybė yra aukščiau pelno/turto ir pan.
2. Reikia tiesiog "šviesti" valstybės, bankų tarnautojus ir vartotojus, kad pinigai tėra "valstybiniai popieriai".
3. Visus finansinius įstatymus nustato Valstybė, o ne bankai.

p.s.
dabar jau intensyviai plinta "tam tikrų nacijų" kaltinimas, kad jie apgavo valstybę..

As maniau, kad po tokios krizes G20 ‘’uzlenks’’ tuos isvestinius investicinius produktus visiskai, bet tai ka, gaunasi vos ne atvirskciai?

Herkau – del trecio punkto, tai bankai jau seniai diktuoja salygas, kadangi skolina verslui ir visiems valstybiniams projektams. Verta pridurti, kad skolina is nesamu pinigu (turedami spausdinimo monopolija tiesiog spausdina pinigus ir juos skolina – absurdas

Tractor - tavo statistika teisinga, bet... gaunasi kaip krepsinio varzybos: Zaidzia 100 komandu(valstybiu), 50 komandu nepasiekia atkrintamuju, 49 - sudalyvauja ir tik viena pasiima aukso medali.
Demesio klausimas: ko mes susirinkom, tiesiog pazaist ar medali parsivezt?

Bet_kas, verslas - tai ne krepšinio varžybos, kur tik vienas laimi auksą. Tai verslas, kur laimi visi, pas ką gaunasi pliusas galutiniame balanse. Ir tai reiškia tik vieną paprastą dalyką - reikia siekti pelningumo

Gruodi, pinigų trūkumas šiuo metu vertinamas, kaip viena iš esminių priežasčių, dėl kurių taip ilgai truko Didžioji Depresija. Kitaip tariant, nors perteklinis išlaidavimas ir ekonomikų perkaitimas buvo krizės kilimo priežastys, įvykus kolapsui, be perteklinio išlaidavimo ir ekonomikų kaitinimo prisikelti labai sunku. Būtent todėl ir yra didinamos investicijos, paskolos ir belenkoks kitoks išlaidavimas.

Herkau Mantai, tamstos pasakymas "valstybė yra aukščiau pelno/turto ir pan." yra juokingas Bet kuri valstybė - tai supermegakorporacija. Ir arba tokia supermegakorporacija dirba pelningai, arba ji ilgainiui žlunga. Norit pažiūrėti į žlugusias supermegakorporacijas? Nuvažiuokit į Afriką - ten jų pilna. Kaip išskirtinį pavyzdį rekomenduoju Zimbabvę

atleisk, Tractor, bet mes nuo Zimbabves skiriames tik tuo, kad musu zlugimas dar nepavaizduotas balanse. Kai skolintojai sugalvos, kad ta knyga jau laikas atverti, pasimatys musu (ir visu Vakaru) varzybu rezultatai. Ir tada jau nebereiks kalbeti apie pelningumus sau (tiktai kazkam kitam), nes bus tik viena korporacija tebezaidzianti (tie patys akcininkai turintys kontrolinius paketus skirtingose komandose)...

nezinau ne vienos pelningos supermegakorporacijos siandien (visi galvoja, kad valstybes bankrotu ispirkimai - tai panaceja). Kinai, japonai - ju pelnas padalintas (imerktas i kitu valstybiu skolas) ir gal dar dalinai bus nudevalvuotas.